Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Mauritz
Inlägg: 245
Blev medlem: 5 november 2010, 23:18:04
Ort: Järna

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av Mauritz »

När vi pratar effekter och att driva rör till klippning och eftersträva distorsion så har vi lämnat HI-FI och gett oss in i instrument förstärkar avdelningen.
mjv
Inlägg: 310
Blev medlem: 22 mars 2011, 17:25:56

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av mjv »

psynoise skrev:Angående musik finns det inget som låter bättre eller sämre. Effektförstärkare kan man konstruera linjära med både rör och transistorer. Återkopplingen som är tekniken bakom linjära förstärkare användes innan transistorn också. Dock låter en rörförstärkare mer varmt om den överstyrs än motsvarande med transistorer. Det varma ljudet kommer från jämna övertoner där vi tycker udda övertoner låter metalliskt eller iaf mer oljudande. Förstärkningen beroende av utspänningen avtar mer avbrutt för en transistorförstärkare, där av säger man att förstärkaren klipper och ger då udda övertoner. För en rörförstärkare minskar förstärkningen beroende av utspänningen och signalen komprimeras mer snällt.
foerstaerkning.png
Aha! Tackar, det var en bra beskrivning! :)
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7235
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av psynoise »

Vad bra :).
Mauritz skrev:När vi pratar effekter och att driva rör till klippning och eftersträva distorsion så har vi lämnat HI-FI och gett oss in i instrument förstärkar avdelningen.
Fast HIFI har väl knappast handlat om transparent ljudåtergivning sedan 60-talet. De så kallade HIFI-butikerna säljar ju dyra slutsteg med klass A utgångsteg och MOSFET utan återkopplingen vilket färgar ljudet duktigt. Sedan räcker det att jämföra studiomonitorer med även dyra HIFI högtalare för att inse att närmst alla HIFI högtalare har basen någon decibel överdriven och diskanten någon decibel dämpad. Detta för att man inte ska kunna sätta fingret på det direkt utan få en känsla av varmt ljud. Transparenta produkter i den branschen får bara dåligt rykte om att vara billigt skit.
Mauritz
Inlägg: 245
Blev medlem: 5 november 2010, 23:18:04
Ort: Järna

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av Mauritz »

Psynoise du har säkert rätt.

Jag är ju inte renlärig i något läger så tittar nog mer på att få önskat resultat och inte på att det ska vara rätt.

Gillar rör för enkelheten och att dom tål oerhört mycket stryk.

Mycket enklare att labba med rör.

Samma misshandel av Mosfeter så kommer den berömda röken ut :oops:
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av blueint »

Livslängden, värmeförluster, höga spänningar, batteridrift är väl det elektronrör förlorar på?
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7235
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av psynoise »

Finns fördelar också:
  • Enklare tillverkningsteknologi.

    Klarar högre elektromagnetiska fält.

    Större bandbredd.

    Mer pedagogiska.
Angående pedagogik, tänk på transistorer, hur förklarar man en PN-övergång med banddiagram och ferminivåer för gymnasieelever. Det går inte, bara ferminivån kräver en mindre kurs i statistik, men rör skulle man kunna förklara för en högstadieelev som iaf vet att olika laddningar attraherar varandra.

:)
Mauritz skrev:Jag är ju inte renlärig i något läger så tittar nog mer på att få önskat resultat och inte på att det ska vara rätt.
Exakt samma inställning som mig, principer och musik hör inte riktigt ihop, dock vill man ha koll på hur saker och ting fungerar, :).
Mauritz
Inlägg: 245
Blev medlem: 5 november 2010, 23:18:04
Ort: Järna

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av Mauritz »

Livslängd är nog inte ett stort problem ett rör varar mellan 1000-10000 timmar beroende på modell.

Effektivitet :oops: :oops: Nä det ska vi inte diskutera.

Höga spänningar är väl inte farligt om man är under kV strecket rör sig ju om begränsade strömmar.

Ström dödar och det finns det gott om på även i trisseburkar med mega elektrolytbankar.

Portabelt och batteridrivet, nä trissor e nog inte så dumt på rätta ställen :D
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av SM7CZR »

Electricguy skrev:Det blir rundare iom. att man har mer övertoner för att rören inte klipper lika hårt som trissor. så man får ett varmare ljud med mer dist och övertoner.
Hur menar du nu?
Om rören inte klipper lika hårt så blir det ju mindre dist!

Jag kan gå med på att distorsionen på en gitarrförstärkare med endast rör blir mera naturlig än en transistorförstärkare
med "tillverkad distorsion" i en överstyrd ECC81.

Men varför vill man ha distorsion på en gitarr t.ex? Är det bara för att imitera 60-talsgitarrister som plågade sina förstärkare så mycket det gick när de ville höras ordentligt?
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av blueint »

Vad är det för skillnad på en gitarrförstärkare och en "vanlig" egentligen?
Mauritz
Inlägg: 245
Blev medlem: 5 november 2010, 23:18:04
Ort: Järna

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av Mauritz »

Till solo på gitarr är det poppis med så rå dist som möjligt.

Nu får man skilja på dist i gitarr stärkare det kan ju vara i slutrören men oftast vill man ju inte ha 100w ut i lokalen man spelar i utan kör med dist i drivrören.

Trevligast distorsion får man tyvärr i slutrören så vad göra ?

ECC81 javisst.

Kör det i klass-A kopplat till en liten trafo i drivsteget så har man fått den där goa disten utan att bli vräkt.
Mauritz
Inlägg: 245
Blev medlem: 5 november 2010, 23:18:04
Ort: Järna

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av Mauritz »

blueint skrev:Vad är det för skillnad på en gitarrförstärkare och en "vanlig" egentligen?
En gitarr förstärkare är egentligen en riktigt usel HI-FI förstärkare.

Det den måste ha är en konstant högohmig ingång för att lasta gitarr mickarna rätt.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av blueint »

Högohmig ingång med dist = gitarrstuk? ;)
Mauritz
Inlägg: 245
Blev medlem: 5 november 2010, 23:18:04
Ort: Järna

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av Mauritz »

Egentligen är det en mikrofon förstärkare.

En riktigt kass sådan :lol: :lol:
spufuz
Inlägg: 704
Blev medlem: 15 september 2006, 00:00:39
Ort: Tanum

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av spufuz »

och det är just det att den är så kass som gör att den låter så "rätt"! :D
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7235
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?

Inlägg av psynoise »

Det är inte bara den höga distorsionen som färgar ljudet till det bättre. Den dåliga bandbredden är också viktigt när signalen har många övertoner. När man mixar ihop en låt går det inte att använda en massa maffiga instrument eller signaler. Varje instrument måste ha sin begränsade plats i ljudrummet för att det inte ska låta grötigt. Dynamik (volym), panorering och frekvensomfång styr hur vi uppfattar var instrument ligger i ljudrummet. För den intresserade kan jag rekommendera boken The Art Of Mixing av David Gibson.
Skriv svar