Behövs EMC mätning?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11122
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Behövs EMC mätning?

Inlägg av prototypen »

Vi håller på med ett litet pyttebygge och funderar på om det behövs någon emissionsmätning (EMC).
HELA kalaset drar mellan 1,5 - 9 mW (3 volt 3mA max).
En stor del av strömmen "försvinner" i en kondensator (LCD) så allt strålar väl inte ut.
Vad är effektgränsen för utstrålning, har en känsla för att vi hamnar under gränsen.

det är tvunget att veta då det är en kommersiell produkt

Protte
bearing
Inlägg: 11777
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av bearing »

Jag var med på ett EMC-test av en produkt jag utvecklat på mitt jobb. Förutom emmisionsmätning ingick även test för att se att produkten klarade av fält utifrån, samt olika test av transienttålighet på matningen.

Kan inte svara på din fråga, men kan berätta att transienttesterna på matningen inte verkar var att leka med. Testet slog sönder skyddsdioden på ingången, trots att skyddsdioden var specad att klara testet. Testet jag pratar om heter EN 61000-4-5 och utfördes med 0,5kV-pulser på en ingång som är specad 11-30VDC. Se 3.6 Surge här:
http://www.compliance-club.com/archive/ ... 010619.htm

Vilka tester som utförs beror på om produkten är gjord för batteridrift eller nätdrift via adapter. Kraven på batteridrivna grejer verkar vara lägre.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11122
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av prototypen »

Batteridrivet inne i produkten, ett CR2032.

Protte
Gustav180
Inlägg: 560
Blev medlem: 5 januari 2011, 22:17:11
Skype: anders_gust
Ort: Jönköping

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av Gustav180 »

0,5 kV testet är för att se om statisk elektricitet kan påverka produkten. Det tillhör ESD-testet och det räcker oftast med en kondensator på 10n eller 1n och 10n parallellt för att klara detta. Skyddsdioden är mera till för att skydda mot fel polaritet. Högfrekventa störningar kan komma ut på många ställen, t.ex. via matningsspänningen. Här är det kondensator där kabel till matningsspänningen är ansluten och en liten spole vid den terminal på t.ex. en processor som brukar att hjälpa. Det svåra är oftast inte att åtgärda strörningen utan att finna störkällan.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 48183
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av TomasL »

Du behöver inte testa, dock skall du klara direktivets krav, vilket iofs går att göra med teoretiska beräkningar, är det en engångsprodukt för en specifik kund, så vill jag minnas att det är undantaget.

Det är väl bara produkter som skall placeras på marknaden (dvs i princip massproduktion och sedan säljas till ett flertal) som kraven kommer in.

Hmm, sorry, missade den sista raden.
Oavsett, det finns inga krav på mätningar eller tester (utom i väldigt specifika fall), så det är ju bara att sätta sig ned och räkna på strålning mm.
bearing
Inlägg: 11777
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av bearing »

Gustav180 skrev:0,5 kV testet är för att se om statisk elektricitet kan påverka produkten.
Nja, statisk elektricitet var ett annat test. Sedan var det ett "burst" test med snabba korta pulser på 0,5kV på matningen, och det klarade den. Men 0,5kV positiv surge under 50us blev för mycket för skyddsdioden. Den klarade fem pulser med 0,5kV negativ surge utan problem. Surge-testet skulle simulera saker som blixtnedslag och liknande.
Användarvisningsbild
polmanswe
Inlägg: 676
Blev medlem: 18 augusti 2011, 20:00:57
Ort: Uppsala / Hargshamn

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av polmanswe »

ESD testet är på upp till 15kv både direkt samt indirekt på bla displayyta. Ska ni sälja den så skall den uppfylla emc direktiven och det enda är att testa detta. Störningarna man mäter är hemskt låga.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 48183
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av TomasL »

Nej, det är inte det enda sättet, det går faktiskt att simulera också.
Användarvisningsbild
polmanswe
Inlägg: 676
Blev medlem: 18 augusti 2011, 20:00:57
Ort: Uppsala / Hargshamn

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av polmanswe »

Ok thomas hur kan du simulera en esd test (bla) där olika skruvlängder i chassie påverkar resultat samt om du lägger in en plåtbricka i ett plasthölje av någon anledning. Det är ju inte bara kortet som testas utan hela produkten.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 48183
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av TomasL »

Naturligtvis, kan det vara stökigt, men, det finns inga krav på att mäta, det enda man behöver dokumentera är att man uppfyller direktivet, hur man gör det är fullständigt ointressant.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11122
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av prototypen »

Till hur många volt / meter räcker 9 mW på 1 meters avstånd (visst är det på 1 meters avstånd)

Det pratas om 7000 st så det är inget styckbygge.
Immunitet testade vi lite idag, med mobil liggandes på kortet så fungerade det, däremot labbaggets strömmätning spunkade och ibland visade 10 ggr för mycket.
Fluken stod stadigt på samma värde.

Protte
Användarvisningsbild
polmanswe
Inlägg: 676
Blev medlem: 18 augusti 2011, 20:00:57
Ort: Uppsala / Hargshamn

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av polmanswe »

Om det är dom volymerna skulle iaf inte jag våga chansa. Enkel test kan du göra hos emc services i mölndal för ca 25-30kkr/dag. Det finns även andra. Risken är att om det mot förmodan inte klarar emc nivåerna och ni redan satt produkterna på marknaden är ni riktigt illa ute med återtagning av produkter mm. Dessutom kan straffen bli stora. Men sant är att man inte behöver mäta men hur kan man då vara säker.
Kan ta ett exempel där vi hade satt dit en komponent och den gick långt över gränsvärdena för emmision, när vi bytte fabrikat på denna komponent sjönk det långt under. Det var en switchreg men samma modellbetäckning men olika fabrikat.
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 19273
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av AndLi »

Du kan ju alltid prova något billigt precompliance lab, kanske grabbarna i linköping.
http://www.bk-services.se/ http://elektronikforumet.com/forum/view ... =2&t=50746

Men vad ett rent protokoll därifrån är värt, kan man ju fundera på ..
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Re: Behövs EMC mätning?

Inlägg av Micke_s »

Alla produkter som har försäljninsförbud just nu är nätanslutna produkter.
Både elfa AB, ICA, jula, hobbex mm har produkter som är underkända...
Vissa fel ser rätt så livsfarliga ut.
Skriv svar