Innan vi installerade vedkamin för ett gäng år sedan så klurade jag på en styrning av el-elementen.
Kodade stora delar för en AVR. Projektet föll på, dels tidsbrist (som verkar vara konstant) och dels att halvledarreläer för 400V är tämligen dyra.
De element vi har/haft har varit av bimetalltyp så därför var jag ganska insnöad på att använda halvledarreläer.
Tanken med elementstyrning är inte bara för att reglera temperaturen utan även för att schemalägga elementen i tiden och ge en betydligt jämnare belastning på faserna.
Så i helgen satt jag och en kompis och svingade några bägare och snackade om bla uppvärmningen.
Jag berättade att vi håller på att byta alla element mot oljefyllda, och om mitt nedlagda projekt.
Kompisen, vars kunskaper i el är ringa och inom elektronik helt totalt noll, säger "Men är det inte sådana reläer inbyggda i elemnten?".
FY på honom! Jag har inte kunnat släppa den frasen då det ligger en del i det.
Nu har jag inte hunnit att kika i ett element (julmaten är på G), men borde det inte gå att via en optokopplare eller liknande lura den befintliga styrningen på dess ÄR- eller BÖR-värde?
Förr fanns det en "färdig" krets för detta TDA1024 eller TDA1023 har jag för mig, men att bygga och få det bra kan vara pilligt.
Att istället jacka in sig i något befintligt verkar mer lockande! Om det enkelt kan kopplas ur för att köras som vanligt är ju oxå ett plus.
Synpunkter!
Tyvärr lär det inte bli än på ett tag då det är en massa annat som har högre prioritet, men jag hade börjat fundera på att styra värmetransportörerna på ett bättre sätt än vad det är i dag.
Men lite tid för expriment måste ju gå att få till då och då. Och de nya elementen måste ju kontrolleras att de funkar som dom ska...
Elradiatorstyrning
Re: Elradiatorstyrning
"Moderna" el-element med elektronisk termostat fungerar med PWM. De har pulser strömmen i cykler om kanske 1-2 sekund(er) och då behövs såklart ett halvlederrelä i någon form - samt en temperatursensor. Resten ordnar en mikroprocessor. Detta borde du kunde kolla och se hur det är kopplat, resten beror på hur det fungerar.
Ett sätt kan ju vara att manipulera temperatursensorn men då måste den vara analog för att det ska bli enkelt men är den det kan man klara sig med ett litet SSD som ändrar värdet på sensorn i rätt riktning.
Ett sätt kan ju vara att manipulera temperatursensorn men då måste den vara analog för att det ska bli enkelt men är den det kan man klara sig med ett litet SSD som ändrar värdet på sensorn i rätt riktning.
Re: Elradiatorstyrning
Hmm, jag tycker, på de jag har, att det bara är av eller på. Kanske finns det olika.
Får vid tillfälle skruva isär och mäta. Det vore ju smutt om det gick.
Får vid tillfälle skruva isär och mäta. Det vore ju smutt om det gick.
Re: Elradiatorstyrning
Oljefyllda element är bara ett klumpigt och dyrt substitut för elektroniska termostater.
En oljefylld radiator är precis som en gammal med bimetalltermostat med stor hysteres. När termostaten slår till så används till att börja med all energi för att värma upp oljan. Allteftersom oljan blir varmare så avges mer värme till rummet. När termostaten slår ifrån är värmeavgivningen på topp och minskar sakta tills oljan kallnat och rummet blivit så svalt igen att termostaten åter slår till.
Exakt samma sak men bättre och utan att ha en massa olja i elementen erhåller man med en elektronisk termostat som justerar effekten steglöst för att bibehålla inställd temperatur.
En oljefylld radiator är precis som en gammal med bimetalltermostat med stor hysteres. När termostaten slår till så används till att börja med all energi för att värma upp oljan. Allteftersom oljan blir varmare så avges mer värme till rummet. När termostaten slår ifrån är värmeavgivningen på topp och minskar sakta tills oljan kallnat och rummet blivit så svalt igen att termostaten åter slår till.
Exakt samma sak men bättre och utan att ha en massa olja i elementen erhåller man med en elektronisk termostat som justerar effekten steglöst för att bibehålla inställd temperatur.
Re: Elradiatorstyrning
Ett snabbt exempel på en modern styrning: Jula-element
Och precis som mrfrenzy skriver är olja-element bara ett sätt att undvika bränd-damm lukten, ett elektroniks termostat kan du bygga själv och om du då lägger in en opto-isolerat bus kan du kommunicera med det.
Och precis som mrfrenzy skriver är olja-element bara ett sätt att undvika bränd-damm lukten, ett elektroniks termostat kan du bygga själv och om du då lägger in en opto-isolerat bus kan du kommunicera med det.
Re: Elradiatorstyrning
Tack Icecap, den storleken har jag letat efter, uupps, ser att det bara är 230V, synd storleken var bra!
Det finns en fördel till med oljefyllda element, "kreativa" barn kan inte stoppa in något som kan ta eld, en nog så viktig anledning!
Jag var själv ganska kreativ när jag var liten till farsans stora förtret, han gillar inte att hålla på med el....
I badrummet kör jag med ett gammalt element med en regulator från Clas i sjön. Regulatorn kör PWM ut och det funkar kanon.
Kabeldragning är tyvärr lite ful då jag inte ville ha regulatorn precis vid elementet.
Det är liknande de här jag funderar på och har några av. Elektroniken på dessa är inte så avancerad utan regleringen liknar de med bimetall och den reglering som mrfrenzy beskriver.
Jag kanske inte skrev det, men jag vill själv sköta PWM:en. Och då gärna "spritt" i tiden så att belastningen på faserna blir så jämn som möjligt. Tex om jag har en periodtid på 40 sekunder (jag har för mig att Clasisjön-regulatorn har det) och två element som ska gå med halv effekt, dvs 20 sekunder. Då vill jag att det ena elementet går de första 20 och det andra nästa 20 sekunder.
Nu är algoritmen liite mer avancerad, dels för att det är fler element och dels för att det inte bara är mellan två faser elementen ligger utan de kan ju ligga hur som haver (som någon har kopplat det en gång iaf, man undrar hur de tänkte...) mellan de tre faserna. Skulle elementen i exemplet behöva 30 sekunder var så måste ett överlapp ske, men det gäller att minimiera detta.
Koden för detta finns redan.
Det finns en fördel till med oljefyllda element, "kreativa" barn kan inte stoppa in något som kan ta eld, en nog så viktig anledning!
Jag var själv ganska kreativ när jag var liten till farsans stora förtret, han gillar inte att hålla på med el....
I badrummet kör jag med ett gammalt element med en regulator från Clas i sjön. Regulatorn kör PWM ut och det funkar kanon.
Kabeldragning är tyvärr lite ful då jag inte ville ha regulatorn precis vid elementet.
Det är liknande de här jag funderar på och har några av. Elektroniken på dessa är inte så avancerad utan regleringen liknar de med bimetall och den reglering som mrfrenzy beskriver.
Jag kanske inte skrev det, men jag vill själv sköta PWM:en. Och då gärna "spritt" i tiden så att belastningen på faserna blir så jämn som möjligt. Tex om jag har en periodtid på 40 sekunder (jag har för mig att Clasisjön-regulatorn har det) och två element som ska gå med halv effekt, dvs 20 sekunder. Då vill jag att det ena elementet går de första 20 och det andra nästa 20 sekunder.
Nu är algoritmen liite mer avancerad, dels för att det är fler element och dels för att det inte bara är mellan två faser elementen ligger utan de kan ju ligga hur som haver (som någon har kopplat det en gång iaf, man undrar hur de tänkte...) mellan de tre faserna. Skulle elementen i exemplet behöva 30 sekunder var så måste ett överlapp ske, men det gäller att minimiera detta.
Koden för detta finns redan.
Re: Elradiatorstyrning
Vid ett givet värmebehov så har konvektorelementet med elektronisk termostat lägre temperatur än oljeradiatorn, eftersom konvektorelementet bättre överför energin till luften.
Jag vill alltså påstå att brandrisken är precis lika låg eller hög oavsett vilken man väljer.
Att pid-reglera en oljeradiator känns inte som det tillför så mycket, medelbelastningen på säkringarna blir exakt densamma i alla fall. Möjligen får du något jämnare temperatur.
Varför oroar du dig för överlapp i dom perioder radiatorerna är aktiva? Eftersom dom är utspridda på olika faser så gör det ingen större skillnad om flera är igång samtidigt.
Jag vill alltså påstå att brandrisken är precis lika låg eller hög oavsett vilken man väljer.
Att pid-reglera en oljeradiator känns inte som det tillför så mycket, medelbelastningen på säkringarna blir exakt densamma i alla fall. Möjligen får du något jämnare temperatur.
Varför oroar du dig för överlapp i dom perioder radiatorerna är aktiva? Eftersom dom är utspridda på olika faser så gör det ingen större skillnad om flera är igång samtidigt.
-
TubularBoy
- Inlägg: 11
- Blev medlem: 4 mars 2008, 12:12:02
- Ort: Helsingborg/Höganäs
Re: Elradiatorstyrning
Vad är det du vill uppnå med en extern egenbyggd styrning som man inte kan uppnå med redan färdiga lösningar?
Vi har installerat dessa i en del hus för personer som vill kunna styra via telefon. För tex sommarhus.
http://www.tego.se/web/System_100-80_1_1.aspx
Vi har installerat dessa i en del hus för personer som vill kunna styra via telefon. För tex sommarhus.
http://www.tego.se/web/System_100-80_1_1.aspx
Re: Elradiatorstyrning
Med regleringen i badrummet så blir aldrig elementet brännhett, det går alltid att ta på det, iaf under normaldrift.
Ett jämnt strömuttag på faserna är inte fel. Snedbelastningen i kåken är bättre än vad den har varit men fortfarande inte bra, det blir bättre allteftersom renovering fortskrider. Första julen tog det 7 timmar i ugnen att göra Janssons frestelse, spisen var felaktigt inkopplad. Tvättmaskin och torktumlare var inkopplat på samma faser, båda motorvärmaruttagen låg på samma fas, alla uttag (även taket för lampa) låg på samma säkring, en soppa utan dess like. Allt är inte åtgärdat, men nu ryker inte säkringarna i parti och minut.
Jag hr kikat på lite olika färdiglösningar. förutom att vara dyra så gör de inte allt jag vill kunna göra, tex även styra några värmetransportörer. Trådlösa lösningar vill jag inte ha vad gäller värmen. En funktion är om strömmen går och temperaturen går under ett visst värde, så vill jag ha någon form av larm, tex till mobilen, att nu är det dags att åka hem och elda i kaminen.
Att det går att göra är en stor anledning!
Ett jämnt strömuttag på faserna är inte fel. Snedbelastningen i kåken är bättre än vad den har varit men fortfarande inte bra, det blir bättre allteftersom renovering fortskrider. Första julen tog det 7 timmar i ugnen att göra Janssons frestelse, spisen var felaktigt inkopplad. Tvättmaskin och torktumlare var inkopplat på samma faser, båda motorvärmaruttagen låg på samma fas, alla uttag (även taket för lampa) låg på samma säkring, en soppa utan dess like. Allt är inte åtgärdat, men nu ryker inte säkringarna i parti och minut.
Jag hr kikat på lite olika färdiglösningar. förutom att vara dyra så gör de inte allt jag vill kunna göra, tex även styra några värmetransportörer. Trådlösa lösningar vill jag inte ha vad gäller värmen. En funktion är om strömmen går och temperaturen går under ett visst värde, så vill jag ha någon form av larm, tex till mobilen, att nu är det dags att åka hem och elda i kaminen.
Att det går att göra är en stor anledning!
Re: Elradiatorstyrning
Den här tråden verkar intressant!
Med egen central reglering skulle du kunna komplettera med strömgivare på faserna och med elementen automagiskt kompensera för åtminstone tillfällig snedlast.
Man kan kanske också tänka sig att styrningen tar hänsyn till ett gäng faktorer som vanliga styrningar aldrig har koll på. Förutom att ha rumsgivare en bit från elementen så skulle styrningen kunna känna av strömförbrukning hos t.ex. spisen och sänka värmen i köket direkt man drar igång ugnen/storkoket. Likaså skulle värmen kunna sänkas en bit lagom tid strax före diskmaskinen diskat färdigt, för att kompensera för värmen man släpper ut när man öppnar maskinen.
Att inte värma alls i ett rum man vädrar i kan också vara en idé, kanske halvautomatiskt så att man måste trycka på en knapp ifall man vill vädra på tider på dygnet man normalt inte vädrar, för att inte en feldetektering av vädring ska få huset att bli utkylt när man sover.
Med egen central reglering skulle du kunna komplettera med strömgivare på faserna och med elementen automagiskt kompensera för åtminstone tillfällig snedlast.
Man kan kanske också tänka sig att styrningen tar hänsyn till ett gäng faktorer som vanliga styrningar aldrig har koll på. Förutom att ha rumsgivare en bit från elementen så skulle styrningen kunna känna av strömförbrukning hos t.ex. spisen och sänka värmen i köket direkt man drar igång ugnen/storkoket. Likaså skulle värmen kunna sänkas en bit lagom tid strax före diskmaskinen diskat färdigt, för att kompensera för värmen man släpper ut när man öppnar maskinen.
Att inte värma alls i ett rum man vädrar i kan också vara en idé, kanske halvautomatiskt så att man måste trycka på en knapp ifall man vill vädra på tider på dygnet man normalt inte vädrar, för att inte en feldetektering av vädring ska få huset att bli utkylt när man sover.
Re: Elradiatorstyrning
Vädringsautomatik har jag tänkt på redan. Det finns redan på en del färdiga system.
Oftast så fungerare de så att de aktiveras när temperaturfallet blir för stort och/eller för snabbt.
Elementen stängs då oftast inte av helt, utan elementen lämnar lite grundvärme.
Strömgivare är intressant och idén med spisen intressant.
Man kan oxå styra värmen i tvättstugan och höja den om luftfuktigheten går över en viss gräns.
Fläktar cirkulerar luften så att avfuktare gör sitt jobb snabbare, och när tvätten anses torr (lägre luftfuktighet) sänks värmen och fläkten stannar. Fast å andra sidan torkar tvätten ute vid -15, fast det tar tid!
Med en tillräckligt vild fantasi så är möjligheterna oändliga...
Oftast så fungerare de så att de aktiveras när temperaturfallet blir för stort och/eller för snabbt.
Elementen stängs då oftast inte av helt, utan elementen lämnar lite grundvärme.
Strömgivare är intressant och idén med spisen intressant.
Man kan oxå styra värmen i tvättstugan och höja den om luftfuktigheten går över en viss gräns.
Fläktar cirkulerar luften så att avfuktare gör sitt jobb snabbare, och när tvätten anses torr (lägre luftfuktighet) sänks värmen och fläkten stannar. Fast å andra sidan torkar tvätten ute vid -15, fast det tar tid!
Med en tillräckligt vild fantasi så är möjligheterna oändliga...
