Liten fråga angående Amplitud Modulation

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21635
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av 4kTRB »

Här har jag 2 st amplitudmodulerade HF-kurvor.
Jag funderar på hur det ser ut på utgången av en funktionsgenerator
med möjligheten att ha AM? Som syns i de här 2 kurvorna så minskar
signalen från ca: 350mV till ca: 250mV när jag ändrar modulations-amplituden.

Jag tycker det verkar riktigt på det sättet att det går få allt från 0% modulation
till 100% modulation i detta fallet men tycker samtidigt det inte känns helt riktigt
att behöva justera HF-signalens amplitud för att få samma toppvärde.


Bild

Bild
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av Walle »

Men är det inte precis så det är med en AM-signal? Alltså att ett starkare/högre ljud ger radion längre räckvidd. D.v.s. någon som sitter och viskar i en AM-sändare når inte lika långt som någon som pratar högt och tydligt eller spelar hög musik, e.t.c. Det är i alla fall vad jag har hört, och om det stämmer så stämmer ju din erfarenhet bra. Det känns instinktivt som att det är korrekt, du överlagrar ju en växelspänning på en annan växelspänning.
svanted
Inlägg: 5331
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av svanted »

vad handlar detta om? en am sändare?
då är inte maxamplituden konstant utan ökar med 100% mellan o-modulerad och 100% modulerad signal.
(den undre än 100% modulerad)
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21635
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av 4kTRB »

Ja det känns helt riktigt då det är HF-amplitudens värde
som regleras. Jag kom att tänka på, att kanske är det den
totala effekten i AM-vågen man får titta på?

Högre modulation skalar bort mycket HF-signal i dalarna
men topparna ökar å andra sidan.

Det verkar underligt om svaga modulationer skulle ge kortare räckvidd
hos en sändare?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21635
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av 4kTRB »

svanted skrev:vad handlar detta om? en am sändare?
då är inte maxamplituden konstant utan ökar med 100% mellan o-modulerad och 100% modulerad signal.
(den undre än 100% modulerad)
En HF-funktionsgenerator med modulationsmöjlighet.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26794
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av Icecap »

"Det verkar underligt om svaga modulationer skulle ge kortare räckvidd hos en sändare?"
Inte så konstigt alls faktisk! Med 100% modulation har du ju konstaterat att peakspänningen är dubbelt upp och med AM är det ju så att bärvåg=signal, ingen bärvåg = brist på signal. Alltså når en kraftigt modulerat AM-sändare längre än en 0% modulerat.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21635
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av 4kTRB »

Vilken modulationsgrader brukar man ligga inom, i tex en KV-utsändning (12MHz)?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21635
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av 4kTRB »

Trevlig pdf. Ska läsa igenom.

Jag analyserade effekten som de 2 signalerna ger i 1.5k.
9.4uW vid 100% och 7.4uW i det andra fallet. Så det stämmer att
uteffekten blir mer vid högre modulationsindex.
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av SM7CZR »

4kTRB skrev:Det verkar underligt om svaga modulationer skulle ge kortare räckvidd hos en sändare?
Läsbarheten blir sämre med svagare modulation. HF-signalen "bär fram" modulationen. Därför kallas den "bärvåg".
Jag har för mig att modulationsgraden "bör ligga" strax under 100% på en AM-sändare.
Vid övermodulation blir det distorsion som bildar övertoner och stör närliggande stationer.

Man kan fasa bort bärvågen och sända endast sidbanden (DSB) dubbelt sidband.
Men eftersom samma information finns i båda sidbanden kan man spara utrymme i etern genom att fasa bort
även det ena sidbandet (USB alternativt LSB) upper sideband/lower sideband.
När man detekterar signalen tillsätter man istället en bärvåg i mottagaren (på mellanfrekvensen).
Man kan alltså öka räckvidden på sändaren mycket genom att låta hela uteffekten användas på ett sidband. :)
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av prototypen »

SM7CZR glömde skriva att det kallas SSB (singel side band) och sedan anger man om det är USB eller LSB.

Vad händer om man ligger och lyssnar på fel sidband?

Protte
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21635
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av 4kTRB »

Ett sidband som inte finns menar du?
labmaster
Inlägg: 2919
Blev medlem: 5 april 2011, 01:10:25

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av labmaster »

Vad händer om man ligger och lyssnar på fel sidband?
Det heter inte lyssnar på fel sidband. Det skall vara lyssnar med fel sidband. Men om man lyssnar på USB med mottagaren inställd på LSB så hörs normalt inget eftersom USB-signalen inte finns om en sändare sänder på LSB.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21635
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av 4kTRB »

Verkar logiskt.
Tekniker hör inget.
Användarvisningsbild
Jonyverse
Inlägg: 1067
Blev medlem: 2 augusti 2005, 22:17:51
Ort: Hässelby, Stockholm

Re: Liten fråga angående Amplitud Modulation

Inlägg av Jonyverse »

Om man har t ex USB inställt och snurrar runt på ett band där det sänds LSB kan man lätt få in sändningen i fel sidband i mottagaren genom att ställa mottagarfrekvensen ett snäpp fel. Tonområdet blir bakvänt, mörka toner ljusa o tvärtom. Går inte att uppfatta vad som sägs, det låter förvrängt och konstigt (men det går att göra).

Angående AM, man kan säga så här; vid tystnad är HF 50% och vid 100 % modulation varierar den mellan 0 och 100 %.
Man kan se på datablad för sändare att uteffekten anges lägre på AM än FM tex, eftersom man mäter vid omodulerad sändning.

När man styr ut strävar man, som vid utstyrning av bandspelare och annat analogt, att ligga nära 100 % i topparna. Men eftersom man inte kan hoppas på att systemet är linjärt ända upp dit så får man i praktiken ligga lite lägre för att inte få distorsion, så 80-90% är väl rimligt. Signal/brus är inte så imponerande vid AM-sändning så kompressor/limiter är vanligt förekommande för att öka medelnivån och hålla ner topparna på ljudet.
Skriv svar