Zero-cross detection

[brainchild]

> Det borde väl fungera med i stort sett vilken optokopplare som helst,

Fördelen med AC-optokopplare är att du dels får båda genomgångarna, dels
inte behöver förbikoppla den "andra" halvvågen externt. De är avsedda för
just ditt ändamål.

> Den andra genomgången blir sen lätt att räkna ut.

Du slipper alltså just det...

Det är jag med på och det vore bästa tekniska lösningen. Men sen kommer andra faktorer in och då har DC-optokopplare har en klar fördel: de är billigare! En extra diod är inget som komplicerar saker något nämnvärt och den lilla extra mjukvaru-tweaken som behövs är trivial. Jag ska leta lite till efter alternativ till optokopplare för att se om jag kan hitta några AC-kopplare till rimligt pris, men 2:-/st är svårslaget: http://www.ebay.com/itm/10-Pcs-DIP-4-81 ... 0617420852

/ Andreas

[sodjan]

Hur många behöver du ?

[brainchild]

Hur många behöver du ?

Det beror lite på hur väl mitt projekt faller ut. Jag ska göra fjärrstyrda dimmer-enheter som jag kan styra lampor med via datorn och det behövs en optokopplare per enhet. Jag bygger först en och fungerar den bra så kommer jag att bygga 5-6 stycken till för att täcka upp alla lamporna i lägenheten.

Och ja, jag vet att det finns färdiga lösningar för det här, men jag har redan en Tellstick och ett antal fjärrströmbrytare, och sändning och/eller mottagningen är så dålig att jag inte kan styra lamporna pålitligt ens inom min 3-rums-lägenhet vilket är minst sagt en besvikelse. Dessutom är det ju mycket roligare att bygga sin egna lösning.

[sodjan]

Eftersom du var känslig för priset på en optokopplare så gissade
jag att det handlade om flera tusen enheter...

> Dessutom är det ju mycket roligare att bygga sin egna lösning.

Har du frågat här för att få en egen lösning ?

[brainchild]

Eftersom du var känslig för priset på en optokopplare så gissade
jag att det handlade om flera tusen enheter...

Nej, bara vanlig snålhet. Vilket iof inte är logiskt eftersom kretskorten kommer att kosta långt mer än komponenterna. Men det känns ändå lite fel att lägga ut ett par hundra för optokopplare om jag kan få en fungerande lösning för 30:-. Förutsatt då så klart att lösningen inte är undermålig.

> Dessutom är det ju mycket roligare att bygga sin egna lösning.

Har du frågat här för att få en egen lösning ?

Egen i meningen inte köpt färdigbyggd åtminstone. Och zero-crossing detektorn är ju bara en liten del i det hela så själva fjärrströmbrytar-modulen blir i stort sett min egna lösning, fast med influenser härifrån och från diverse andra ställen. Som det heter: att stjäla från ett ställe kallas plagiat, men att stjäla från många ställen kallas forskning.

[sodjan]

> Men det känns ändå lite fel att lägga ut ett par hundra för optokopplare

OK, jag måste ha tappat tråden, var kommer "flera hundra för ett par" ifrån ?
http://www.tradera.com/10-st-AC-optokop ... _141723988
6:- för 10 st.

Aja, jag släpper det här nu.

[brainchild]

OK, jag måste ha tappat tråden, var kommer "flera hundra för ett par" ifrån ?
http://www.tradera.com/10-st-AC-optokop ... _141723988
6:- för 10 st.

Det kommer från att jag inte kollat Tradera.
6:- för 10 är ju inte hela sanningen heller eftersom det tillkommer 15:- i frakt, och när jag la bud på en dem så visade sig det att det fanns reservationspris på 12:-. I vilket fall så ska jag definitivt börja kolla på Tradera också så tack för tipset.

[sodjan]

> så visade sig det att det fanns reservationspris på 12:-.

Nej, det gör/gjorde det *INTE*. Jag använder inte reservationspris.
Och just det, jag kanske missade det, det är alltså min auktion.
Att säljaren också heter "sodjan" kan ju annars vara en ledtråd...

Men någon annan hade bjudit 11:- före dig, så det behövdes
12:- för att få det högsta budet.

De sista 16 auktionerna har gått för mellan 6:- och 52:-, så där
har du spannet...

Om du inte visste det så kan man alltså bjuda sitt högsta pris
och sedan betalar man bara straxt över vad den näst högste
var/är villig att betala. Tradera bjuder automatiskt mot så länge
det finns högre bud som är äldre. Ingen utom den andre
budgivaren vet vad han har bjudit.

[brainchild]

Ah, jag kollade inte namnet på försäljaren, bara betyget.
Du har rätt, det var inte reservationspris utan ett annat bud - jag läste helt enkelt fel.

[MiaM]

Allt om Elektronik hade ett nollgenomgångdetektorbygge 1985 (nummer 4 är jag 90% säker på) som en del av deras 30-kanals programmerbara ljusdisplay. Fördelen är att det är enkla standardkomponenter, tror det var en 4011-IC och vanliga kondingar, motstånd och transistorer samt en TIL111 eller motsvarande "vad som helst"-optokopplare. Nackdelen är att deras bygge vill ha en matning på ca 6V DC med en pol kopplad till elnätet.


P.S. har du funderat på att istället optoisolera datakommunikationen till MCU'n (eller köra trådlöst?) och låta dess signaljord vara kopplad till elnätet?

[brainchild]

Nr 4 1985 blir lite svår att få tag på så här 26 år senare. Det låter ungefär som samma lösning som jag redan är inne på, fast med någon typ av förstärkning för att minska glappet.

Att koppla MCU:n till elnätet är förvisso inte något problem i sig eftersom kommunikationen kommer att ske trådlöst. Däremot känns det lite osäkert att ha det kopplat så medans jag utvecklar systemet. Den mesta utvecklingen kan man förvisso säkert göra med svagströms-AC. Jag har skummat igenom ett white paper utgett av Atmel som beskriver just hur man kopplar in starkström direkt till MCU:n via motstånd. Det är den absolut billigaste lösningen, men den förlitar sig på att man vet vilket som är fas och vilket som är nolla och det går normalt inte att avgöra här i Sverige. Det brode förvisso fungera även om man växlar på det, även om MCU:ns jordplan kommer att växla potential i takt med nätspänningen. Sen är frågan vad mitt enkla switchade nätagg säger om att jag kopplar jorden till elnätet. Kommer den acceptera det eller kommer den att brinna upp? Beror det på vilken pol jag kopplar till jorden?

[sodjan]

> Beror det på vilken pol jag kopplar till jorden?

Ointressant eftersom du inte kan påverka det.
En elkontakt är symetrisk.

[jesse]

Verkar väldigt onödigt att koppla till elnätet när det finns billiga optokopplare.... Med Sodjans optokopplare (eller nästan vilken som helst) kan du detektera en nollgenomgång. Även om off-tillståndet kring nollgenomgången vara en lång tid så går det ju ganska bra att räkna ut var den verkliga genomgången är genom att dela tiden mellan nedåtgående och uppåtgående flank med två. (Och det kan du ju mäta upp i förväg).

[BMI]

< fast med någon typ av förstärkning för att minska glappet.

Glappet ???

Om du är orolig för att att nollgenomgången detekteras vid 0 - 30V så har det ingen större betydelse för att dimma 240V glödlampor.

Alla mina styrda dimmrar har haft en liten 12v trafo ,transistor likt" Icecap förslag" eller en av Sodjans AC optokopplare samt vidare till en schmitt-trigger typ SN74xx14 för att snygga till 0-genomgången innan PICen, sedan via ett motstånd till en SharpS202S01

Små trafos kan man köpa här då o då för inga pengar alls. + att det blir mycket trevligare att jobba med om man vill mäta.

[MiaM]

Om det inte alls är bråttom och jag drabbas av ett inslag av icke-senilitet så skulle jag kunna scanna/fota schemat nästa gång jag är i stugan. Jag tror att jag har koll på var jag har mina gamla AoE.

Vad gäller starkström vid utveckling så skulle en metod kunna vara att köra på skyddstransformator (eller möjligen med jordfelsbrytare och ha bra koll på vilket som är nolla och fas - i värsta fall kan du måla färg på ena sidan av stickpropp + uttag i labbet men bäst är nån kontakttyp där polariteten är specad, t.ex. trefaskontakter eller uttag enligt nåt annat lands standard (franskt ligger väl närmast eftersom platta europluggar passar i samma uttag, men t.ex. brittiska uttag skulle också funka), och bygga just starkströmdelen på ett separat (labb)kort och bara dra ut signaljord (kopplad till elnätets nolla) och signaler som har låg spänning relativt signaljord.

Det finns då fortfarande i princip en risk att få en stöt, men den är rätt låg för att vara i labbmiljö.


(För säkerhets skull friskriver jag mig allt ansvar för ovanstående genom att hävda att det bara är hypotetiskt hur man skulle kunna göra...)

Gör iaf inte som i min ungdoms synder när jag byggde triac-korten till det där AoE-bygget, och varken hade sockerbit eller eltejp när jag skulle provköra triac-kortet utan fick lödskarva nollan strax invid triac-kortet som fasen skulle bryta. Det blev dåligt när sakerna rörde sig i mekhörnan och nollan gick emot kretskortet. 16A trög kan ge rätt rejäl smäll