Undercentral med uttag för 1-fas och 3-fas

[MathiasP]

Är det inte så att kraven egentligen är 30 mA, och i undantagsfall är tillåtet med 300mA.

En applikation där JFB garanterat inte funkar är ihop med frekvensomformare.

Det finns olika JFB. De vanligaste finns det risk att de inte funkar. Likaså om man har många lysrörsarmaturer med elektroniska drivdon. Lite därför jag anser man kan skippa JFB om man kan.

[TomasL]

Anledningen att jag inte anser man ska ha jfb på en värmepanna är att den är fast inkopplad. Om vi nu förutsätter det är en installation gord av en fackman finns det ingen risk för elchock.

Jo det finns det faktiskt, inte helt ovanligt att värmestavar korroderar sönder, normalt brukar ju då säkringen gå, men inte nödvändigt, eftersom 99% av all rörinstallation är plaströr idag, så kan olyckan vara framme.

[RADIOT]

Hellre en JFB för mycket än en för lite. Du ser ju inte på en maskin motsv om den är spänningsförande eller inte pga jordfel.
Har 1st JFB för värmesystemet, 1st JFB för kyl/frys, 1st JFB för övrigt + 1st JFB till hobbyrummet.

[Pajn]

JFB på allt som det går att ha det på skulle jag säga. En mycket billig och effektiv försäkring mot brand (och ofta person skador).

Jag kanske missade det men jag tror ingen har svarat på TS fråga om JFB för både enfas och trefasuttag.
Oftast har du bara en jordfelsbrytre som då bryter alla tre faser oavsett hur många det blir fel på.
Men om du inte vill att allt ska dö när JFB löser ut kan du givetvis sätta flera om du vill.

Att en maskin är fast monterad gör inte att den inte behöver JFB. Fel i maskinen kan fortfarande orsaka brand och i värsta fall dödsfall.

[TomasL]

Nu säger väl föreskriften som så, att

Finns det krav på att jordfelsbrytare ska vara installerade i bostäder?

Från och med den 1 januari 2000 finns det krav på jordfelsbrytare i nyproducerade bostäder, grundskolor, dagis och fritidhem. Från den 1 juli 2004 utökades kravet att omfatta även installationer som utvidgades eller ändrades.

Följaktligen finns inga krav om jordfelsbrytare i industriell/företagsmiljö, å andra sidan är man nog rätt dumsnål, om man inte sätter in en.

[Pajn]

Jo det var en personlig åsikt att alltid (där det är möjligt) använda JFB.
Inte kul att ha ett dödfall eller en nerbänd lokal (med risk på stora skador på personer) på halsen bara för att man sparade in på säkerheten.

Det är inte speciellt dyrt och den är inte "i vägen" så jag kan inte se varför man inte skulle ha en.

[TomasL]

Håller med.
På jobbet har jag JFB överallt, nästan, dock inte på den plats där jag mest hade behövt det. Dvs labbet, där funkar tyvärr inte så bra med JFB, då jag har för mycket läckström, 300 mA kanske skulle fungera, men ser ingen vits med det.

[MathiasP]

Anledningen att jag inte anser man ska ha jfb på en värmepanna är att den är fast inkopplad. Om vi nu förutsätter det är en installation gord av en fackman finns det ingen risk för elchock.

Jo det finns det faktiskt, inte helt ovanligt att värmestavar korroderar sönder, normalt brukar ju då säkringen gå, men inte nödvändigt, eftersom 99% av all rörinstallation är plaströr idag, så kan olyckan vara framme.

Plaströr i värmepannan? Nä men möjligtvis i värmesystemet. Att det blir jorfel i en elpatron omgiven av vatten i en jordad tank är ingen större brandrisk.

[MathiasP]

Nu säger väl föreskriften som så, att

Finns det krav på att jordfelsbrytare ska vara installerade i bostäder?

Från och med den 1 januari 2000 finns det krav på jordfelsbrytare i nyproducerade bostäder, grundskolor, dagis och fritidhem. Från den 1 juli 2004 utökades kravet att omfatta även installationer som utvidgades eller ändrades.

Följaktligen finns inga krav om jordfelsbrytare i industriell/företagsmiljö, å andra sidan är man nog rätt dumsnål, om man inte sätter in en.

För 2år sen skulle jag hålla med dig men du får nog uppdatera dina föreskrifter. De utkom en ny utgåva 2009-03-30. SS436 40 00 Utgåva2.
Dubbelt så tjock som den gamla.

[TomasL]

Direkt citat från Energimyndighetens hemsida, så det är nog inte jag som behöver uppdateras.

Samma text i den senaste uppdateringen av den aktuella författningen också, ungefär.

[Pajn]

Visst ibland är det inte alltid en JFB funkar. Men jag tycker man ska kolla upp läckströmmarna innan man säger att en JFB inte är möjlig. Ibland beror det på gamla, dåliga grejor som skulle kunna bytas ut.

Fast nu kanske vi har spårat ut lite

[TomasL]

Har iofs inte mätt upp läckströmmarna, men de är definitivt över 30 mA, gissar på nånstans mellan 50 och 100 mA, men det kan ju iofs vara intressant att mäta upp.
Frågan är hur i helsike man skall göra det, med hyffsad nogrannhet.

Summamätning av Faser och nolla borde visa hur mycket man har, rimligtvis.

[bit96]

Håller med.
På jobbet har jag JFB överallt, nästan, dock inte på den plats där jag mest hade behövt det. Dvs labbet, där funkar tyvärr inte så bra med JFB, då jag har för mycket läckström, 300 mA kanske skulle fungera, men ser ingen vits med det.

Men är det då inte bättre att använda en 300mA än ingen alls. Så länge ditt labb läcker 299mA så löser den inte ut, men om den sista mA:en går ut i din kropp så löser JFB ut.

[MathiasP]

Risk för att vara paragrafryttare. Det kan ju vara bra att veta vad reglerna säger.
Saxar från Elinstallationsreglerna.

Del 4 Skydd av personer, husdjur och egendom
411.3.3 Tilläggsskydd

I växelströmssystem ska tilläggssydd i form av jordfelsbrytare enligt avsnitt 415.1 anordnas för
- uttag med högsta märkström 20A som används av lekmän och avsedda för allmän bruk, och
anm- Undantag kan göras för
- uttag som används under överseende av fackkunnig eller instruerande personer, tex i vissa yrkesmässiga eller industriella lokaler, eller
- ett uttag i andra utrymmen än bostäder, grundskolor och förskolor samt fritids- och daghem som ska användas för att ansluta en specifik apparat.
- flyttbar elmateriell med högsta märkström 32A för användning utomhus.

Här vad det jag hittade om 300mA JFB.

705 Elinstallationer inom lantbruk och trädgårdsmästteri

705.411.1
Följande fodringar gäller som tillägg:
I nedan angivna strömkrettsar ska, ovavsett vilket jordsystem som används jordfelsbrytare installeras enligt följande.
- Gruppledningar som matar uttag vars märkström är högst 32A ska skyddas av jordfelsbrytare vars märkutlösningsström är högst 30mA.
- Gruppledningar som matar uttag vars märkström är över 32A ska skyddas av jordfelsbrytare vars märkutlösningsström är högst 100mA.
- Övriga strömkrettsar ska skyddas av jordfelsbrytare vars märkutlösningsström är högst 300mA

705.422.02 Skydd mot brand
För brandskyddsändamål ska hela installationen skyddas av jordfelsbrytare vars märkutlösningsström är högst 300mA. Jordfelsbrytaren ska koppla bort alla spänningsförande ledare. Där det fodras en förhöjd driftkontinutet ska jordfelsbrytare som inte skyddar uttag vara av S-typ eller ha tidsfördröjt frånslag.
anm- Det skydd som gruppledningar har genom använning av jordfelsbrytare enligt avsnitt 705.411.1 ger också ett skydd mot brand.

Men visst kan det vara lämpligt att montera JFB även om inte det är ett krav.

[TomasL]

Nu hänvisar du till en standard som man iofs inte behöver följa.
EN standard är och förblir alltid en rekommendation, dvs en samling dokument som beskriver "Best Practice".
Dock, om standarden är harmoniserad, så uppfyller man lagtexten om man följer standarden, men, man behöver faktiskt inte göra det.

Det jag hänvisade till var den aktuella tvingande lagtexten.
Vilken skriver

4 § För anläggningar i byggnader som inrymmer bostäder, grundskolor,
förskolor, fritids- eller daghem och där det i enlighet med
bestämmelserna i 3 kap. 2 § behövs skydd mot elchock vid indirekt
beröring gäller följande.
I den del av byggnaden, som används till ändamål som avses i första
stycket, ska det finnas tilläggsskydd för uttag med högst 16 A märkström.
Tilläggsskyddet ska bestå av jordfelsbrytare med högst 30 mA
märkutlösningsström. Jordfelsbrytaren ska skydda mot fel i de
grundläggande skyddsåtgärderna eller vid ovarsamhet hos användaren.
Om avbrott i ett uttag skulle medföra allvarliga konsekvenser, får dock
uttaget undantas från tilläggsskyddet