Bygga frässpindel (funderingar)

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 22820
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av Mizzarrogh »

Nå, hursomhaver, tror jag kom att tänka på detta efter ett samtal för mycket länge sedan med en kille som konstruerade höghastighets CNC maskiner för framställning av tandinplantat i i titan, aluminiumlager blev för veka pga de extrema hastigheterna så det slutade med att han letade upp en äldre herre på gamla Husquvarnafabriken (tyverr nedlagd sedan länge idag)
som kunde tillverka ett oljebronslager i gjutjärn för att det skulle hålla.
Men han fick alltså till extrema hastigheter med detta som inte varit möjligt tidigare med normal teknik, teoretiskt möjligt att ta fram på någon minut jobb som normalt skulle tagit timmar.

Vet inte hur han löste kylningen, men smörjning hade han först ett pumpsystem med olja under tryck, men då maskinen förbrukade mycket litet installerade han istället tre automatiska fettpatroner (tre för att undvika "byrålåde effekten" förklarade han) Dessa är dock engångs, håller ca ett år tror jag och drivs av kvävgas som alstras med hjälp av en batterienhet.
Men måste vara över tio år sedan senast snackade med honom så har nogtyverr glömt en del.
GFEF
Inlägg: 2382
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av GFEF »

grym
>mycket värme blir det, det är svårt nog med vanliga kullager
>som blir varma vid högre varvtal

När rullningslager inte klarar jobbet
används endast metallbussningar med cirkulerade oljesystem.

Flödet av olja är så stort att oljetemperaturen
bestämmer hela lagringens (maskinens ?) temperatur.

Att oljesystemet startas så lång tid före maskinen
så att temperatur stabilitet uppnåtts före arbetets start förutsätts.

De system jag har arbetat med använde 50-55 gradigt olja,
Ingen behov att kyla endast uppvärming.
Men var problem att starta upp.,,,
Vid kalla olja var oljeflödet i returrör så låg att oljan rann över.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35270
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av säter »

#När rullningslager inte klarar jobbet
används endast metallbussningar med cirkulerade oljesystem.#
Det är min uppfattning också. Nu klarar kullager de här förhållandena, men det är på gränsen.

GFEF, har du någon uppfattning om max glidhastighet?

Undrar om det skulle fungera med stållager?
Det ju meningen att det aldrig ska bli kontakt mellan axel oxh lager, därför borde inte lagermetall vara nödvändigt.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 22820
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av Mizzarrogh »

Jag tror det om du är tillräckligt noggran, dock blir det betydligt känsligare för torrkörning.
Men, som sagt, använd multipla smörjinjektorpunkter (eller mittaxelkanal) så slipper du en del av problemet (tror jag).
Fast olja kanske det inte spelar någon roll, jag vet inte...
GFEF
Inlägg: 2382
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av GFEF »

>GFEF, har du någon uppfattning om max glidhastighet?

Har inga uppgifter.

Men har arbeta med en ca 800 kW luftkompressor

http://www.ingersoll-rand.be/Repository ... 66_Eng.pdf

Försökte att beräkna vartalet på impellerna.....
Vad jag mins var det 20-40000 r/min ?

Alla huvudlager var oljesmorda "glidlager"
Elmotorlager ringsmorda "glidlager"

Övriga lager cirkulerade oljesystem,
Men höghastighetslager var av typ "blocklager"
Lagerytorna är delade i fasta block avdelad med oljespår.
Avståndet lager - axel är störst vid oljespåret.
Men minskar kilformigt från oljespåret i lagen.
Därför bildas en kilformigt oljefilm som särskiljer lager-axel,
vid rotation.

OBSERVERA vid start-stopp är det metall mot metall kontakt!
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35270
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av säter »

Det borde inte vara så mycket jobb att sno ihop en testlagring av lite skrot. Då får man ju svart på vitt hur det fungerar.

Vilken typ av motor kan vara lämpligt för ett test?
Dammsugarmotor? Går en sådan att varvtalstyra?
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27248
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av tecno »

Har du någon mindre 3-fas snurra? Kanske jag har en VFD att låna ut för experimentet.
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av CNC Viking »

En sån här svarv körde vi med 1995-2000 då vi tillverkade fiberoptiska kontakter för militärt bruk, ruggad civil användning, civilflyg mm. Fortfarande i drift, men går i Indien nu, tror jag. Vi var avrådda att köra över 5 000 rpm. Men då vill jag minnas att det bara fanns 5000 eller möjligen 6 000 rpm-spindlar. Det är en otrolig precision i dessa Hembrug-maskiner. Stativet är en enda stor platta av nån speciell granit. Vi hade vår maskin i ett tempererat rum (+/-0,5 *C) för att kunna hålla toleranser som ofta var inom 1-2 my.

http://www.hembrug.com/machines.aspx?MachineID=2#

Dessförinnan provade vi lite med SKF's luftlagrade spindlar som vi testade på ett schaublin-stativ, men det var inte nåt vi ville fortsätta med.

Jag tror också att jag skulle gå på bra kullager om jag skulle börja med ett frässpindelprojekt.
persa
Inlägg: 1495
Blev medlem: 2 juli 2009, 14:39:34
Ort: Mitt i Småland

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av persa »

Var jobbade du CNC Viking ?

Trodde inte att något Svenskt företag någonsin ägt en Hembrug
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 22820
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av Mizzarrogh »

Dammsugarmotorer brukar vara vanliga kolmotorer så de är mycket lätta att varvtals styra. :)
Dock är de för det mesta okapslade så man behöver nog bygga någon form av kåpa med kylning tror jag.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35270
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av säter »

Jag tror aldrig att en vanlig asynkronmotor med VFD kommer upp i tillräckligt varvtal.
Dessutom tror jag inte kullagren stoppar.

Hur mycket varvar en dammsugarmotor?
De här moderna dammsugarna, med inställbart varvtal, är det allströmsmotorer även i dessa?
Senast redigerad av säter 31 oktober 2011, 15:23:39, redigerad totalt 1 gång.
labmaster
Inlägg: 2919
Blev medlem: 5 april 2011, 01:10:25

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av labmaster »

Intressant med tanke med damsugarmotor. Hur mycket power finns den i en sådan?
Användarvisningsbild
dar303
Inlägg: 5979
Blev medlem: 17 december 2003, 19:54:56
Ort: Sthlm

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av dar303 »

Jag har en på 2200W, 3HP alltså, som de flesta kinaspindelmotorer. Jag vet dock inte varvtalat på motorn men det låter som det går snabbt!
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 22820
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Bygga frässpindel (funderingar)

Inlägg av Mizzarrogh »

Kan kolla men jag tror de går att pressa rätt bra med relativt enkla modifikationer om man kan förbättra kylningen.
Kolmotorer brukar man kunna pressa tills de brakar ihop i princip i teorin.
Skriv svar