Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Korken »

Godagens!

Jag håller på i en kurs att designa audioförstärkare och har problem med att jag får oscillationer.
Det som händer är att output-FETarna börjar självsvänga i CFP steget med en amplitud på ca 0.1V och frekvens 9-10MHz, schema:
amp.png
Oscilloskopet. Jag har en insignal på ca 0.2V sinus men det är inzoomat för att se oscillationerna bättre, när jag har en insignal under 0.15V in så försvinner oscillationerna:
scope_1.png
Jag har testat att göra mina snubber-motstånd mindre, jag har testat större Cdom, jag har testat en kondensator över Gate och Drain, jag har testat det mesta känns det som...
Utöver detta så har jag stjärnmatning också.
Hur kan jag bli av med dessa?

Hoppas ni analoga gurus kan hitta problemet och hjälpa mig med detta. :)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Tekko »

Börja med att sätta en konding på 100pF mellan bas på Q12 och kollektor på Q13, denna konding kallas Cdom. Kolla lite på douglas self blameless med lite googlande. Hjälper inte detta så se nedan.

Ladda ner LTspice switchercad from linear tech och bygg upp ditt schema där och kör lite simuleringar, lägg detta i spice directives:

Kod: Markera allt

.param num_fft_pts 65536
.param freq 20k
.param timestep {1/((num_fft_pts-1)*freq)}
.four {freq} V(out)
.options plotwinsize=0
.four {freq} V(in)
Sen skriver du in en spänning tex 0.5v på sine och {freq} på frekvens, i edit simulation cmd på timestep skriver du in {timestep} och på stoptime skriver du in ett värde i millisekunder tex 0.1-0.2m omm du simulerar med 20kHz signal.

Har du gjort allt rätt så borde du få upp saker som dessa:
Bild

För övrigt så har CFP konfigurationer större risk/chans att oscillera då de är instabilare än EF kopplingar.
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Korken »

Tackar för svaret!

Om du inte har sätt det så finns redan Cdom där du säger att den ska vara. :)
Min är halvt om halvt baserad på Douglas Blameless, så den är ganska så lik.

Jag simulerar i OrCAD med pSpice och i simuleringar så finns inte ens tendenser till oscillationer, detta gördet väldigt svårt att hitta vart jag borde ändra för att det ska bli bättre.
Jag har försökt att starta oscillationer mha parasitiska kapacitanser, men lyckas inte få igång dom.

Jag kanske var lite otydlig med att jag har faktiskt trestat den nogrant i simuleringar under ganska så lång tid, samt att den är byggd på ett labbdäck sen innan.
Jag fick dock inte problem med oscillationer förns jag gick över till kretskort då alla banor och ströresistanser minskades.

Edit:
Utzoomad bild på utsignalen:
scope_2.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Tekko »

Testa med en annan koppling av utgångssteget typ EF och se om den fortfarande vill oscillera sådär.

<-- typ så. Vad har du för matningsspänning ? kan vara så att du överskrider max som BD135/136 tål, är dessa oscillationer där oavsett signalstyrka eller bara nära klipp ?
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Korken »

Jag har testat EF och då är det mycket bättre, men då lyckas jag inte klara THD specifikationerna i kursen (under 0.008% @ 1W, 1kHz). Det är därför jag för med CFP.
Jag kör med +-35V som matning och oscillationerna kommer där jag har över 2V amplitud output, men oscillationerna har konstant amplitud (ca 100mV) oberoende av signalens utamplitud.
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Tekko »

Att nå THD under 0.01% är extremt svårt. Jag har lyckats med runt 0.0005% men det va med jfet ingång och bipolärt utsteg.

Har aldrig lyckats med mindre än runt 0.05% med mosfet utgång, varken vfet eller lateral fet och jag undviker i allmänhet CFP då dessa är instabila och väldigt lätt kan oscillera.
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Tekko »

Duger 0.002% ? Detta i min simulation vid 20kHz och runt 20+ watt

Bild
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Korken »

Precis som du säger så är det svårt att nå så låga THD värden. Vi ska bara kunna få så låga i simuleringarna, våran lärare är lite av en audiofil så han provlyssnar sedan förstärkaren och om han är nöjd så får man godkänt.

Jag har en idé om hur jag ska kunna bli av med oscillationerna:
Det som kan vara ett problem är att jag kör mina driver-BJTs för hårt.
Så jag tänkte lägga till en 10-22pF mellan C-B och typ 100-220Ohm i serie med basen för att får transistorn att bli segare.
Får se hur det går. Återkommer om en liten stund med resultat. :)
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Tekko »

0.001% ca 1W och 1kHz i en 4ohm last:

Bild
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av SM7CZR »

En liten ferritdrossel i serie på ett lämpligt ställe kan kanske få slut på eländet? :)

EDIT:
OK,det löste sig tydligen...
Senast redigerad av SM7CZR 22 oktober 2011, 19:28:19, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Korken »

Tackar för designerna Tekko, men jag är ute efter att förbättra min egen. :)
Och det var som jag trodde! BJTerna gick antagligen för hårt. Now it works like a charm! :D

Tackar för hjälpen!
scope_3.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Tekko »

Tanken var bara inspiration att ta ideer från.
Användarvisningsbild
kankki
Inlägg: 3369
Blev medlem: 2 januari 2010, 15:05:12
Ort: Nykarleby, Finland

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av kankki »

Ååh, jag vill också ha ett Infiniivision 'skop! :D
Användarvisningsbild
Argtomte
Inlägg: 243
Blev medlem: 7 april 2008, 22:49:49
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Argtomte »

Verkar som en rolig kurs. Vi har inget som ställer liknande kunskapskrav här på LiTH inom förstärkarkonstruktion. Här är allting digitalt och IC! Vart läser du kursen?
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: Problem med förstärkardesign (Oscillationer)

Inlägg av Korken »

Tekko:
Hehe, jag tror jag är för mycket copycat för det ;) Tack endå!

kankki:
Det är ett sjuk bra skop! Gillar det in till själen. :)

Argtomte:
Jag läser den på LTU (Luleå Tekniska Universitet) och kursen heter Elektronikkonstruktion (E7009E).
Skriv svar