Flytta/styra laserljus?
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26545
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Alla skivorna i en hårddisk är belagda med ett magnetiskt ytskikt. Har man en gammal hårddisk så kan man se detta lager genom att skivan är lätt gyllenbrun pga att det nog är tjockare på dessa skivor. Dagens är blanka som en spegel och utan färg. Jag vet inte vad för material dom använder men det kan hända att det är så pass tunt så att man inte ser det eller att det är ett material som har samma färg som aluminiumet.
Aluminium är inte magnetiskt men som sagts innan så bildas det virvelströmmar som agerar mot magnetens poler vilket stöter bort den. Om man kan få en hårddisk att spinna upp med höljet öppet (ja det kan vara bra att ta en som man kanske inte är så speciellt rädd om) och när den har max fart så för man en stark magnet så nära skivan man kan. Kraften mot magneten märker man lätt. Skivan stannar ganska så omgående. En gång satte jag fast 13 skivor på en axel och spann upp den till 7000v och satte sen en stor neodym magnet mot den. Magneten slets från mig hand och flög iväg en bit.
Aluminium är inte magnetiskt men som sagts innan så bildas det virvelströmmar som agerar mot magnetens poler vilket stöter bort den. Om man kan få en hårddisk att spinna upp med höljet öppet (ja det kan vara bra att ta en som man kanske inte är så speciellt rädd om) och när den har max fart så för man en stark magnet så nära skivan man kan. Kraften mot magneten märker man lätt. Skivan stannar ganska så omgående. En gång satte jag fast 13 skivor på en axel och spann upp den till 7000v och satte sen en stor neodym magnet mot den. Magneten slets från mig hand och flög iväg en bit.
Isf har jag fått lära mig fel på fysiken.LaRdA skrev:Det beror väll på att det induceras virvelströmmar i aluminiumbiten som bromsar dess rörelse.zeus skrev: Testa och sätt två magneter med någon cm mellanrum. Därimellan drar du en alu.-plåt. Du komemr troligen känna att det går segt.
http://www.exploratorium.edu/snacks/eddy_currents.html
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26545
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Henry: "Alla skivorna i en hårddisk är belagda med ett magnetiskt ytskikt."
Så det är därför äldre hårddisk-skivor har den färgen! Tja, man lär sig hela tiden.
Funderar förresten på att fästa "klossarna" (som läsarmen och magneten sitter på) med mjuka gummibussningar, för att på så sätt slippa att vibrationerna fortplantar sig i övriga chassit och underlaget. Finns det någon risk att det påverkar stabiliteten och skärpan på laserstrålen? eller är det lugnt så länge det inte blir märkbart svajjigt?
Kan tillägga att chassit troligen kommer att byggas helt i plexiglas som jag värmer och böjer till en ganska rund form. Sedan lack på insidan för snyggast resultat. (Då behåller man den glansiga finishen utvändigt). Insidan kommer därefter att kläs med något dämpande material. Vad och hur mycket beror lite på vilka ljud som kommer från mekaniken när allt är monterat.
Nu väntar jag på plexiglas, laser och PIC-krets. Hm.... borde nog ha beställt detta lite tidigare...
Så det är därför äldre hårddisk-skivor har den färgen! Tja, man lär sig hela tiden.
Funderar förresten på att fästa "klossarna" (som läsarmen och magneten sitter på) med mjuka gummibussningar, för att på så sätt slippa att vibrationerna fortplantar sig i övriga chassit och underlaget. Finns det någon risk att det påverkar stabiliteten och skärpan på laserstrålen? eller är det lugnt så länge det inte blir märkbart svajjigt?
Kan tillägga att chassit troligen kommer att byggas helt i plexiglas som jag värmer och böjer till en ganska rund form. Sedan lack på insidan för snyggast resultat. (Då behåller man den glansiga finishen utvändigt). Insidan kommer därefter att kläs med något dämpande material. Vad och hur mycket beror lite på vilka ljud som kommer från mekaniken när allt är monterat.
Nu väntar jag på plexiglas, laser och PIC-krets. Hm.... borde nog ha beställt detta lite tidigare...
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26545
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Jag har hittills drivit min läsarm med en 2N3055-transistor. Fungerar fint, blir inte jummen när den sitter på kylfläns. Nu kommer jag inte undan utan måste fixa så att armen kan gå åt andra hållet också.
Har plöjt igenom massor med inlägg om H-bryggor här, men de berör mest FET-transistorer. Eftersom min transistor fungerar fint så behöver jag väl inte ta till FET-transistorer? Har inte sett någon variant med "vanliga" effekt-transistorer....
Har kikat lite på http://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html
och speciellt då schemat http://elm-chan.org/works/vlp/galamp.png
Vad man kan se på bilderna med resultatet så kan han köra galvanometrarna åt båda hållen, men när jag tittar på schemat (i länken ovan) så verkar den bara kunna gå åt ett håll.... Hm?
Skulle det fungerar att bygga styrning både framåt och bakåt med NPN-transistorer som 2N3055? Tyvärr är mitt mätinstrument utlånat så jag kan inte mäta hur mycket ström som läsarmen drar. Någon som kan bidra med info? (Alla läsarmar borde ju dra åtminstone ungefär lika mycket...)
Kort sagt: Jag har inte hittat något exempel där det visas hur man enklast bygger styrning åt båda hållen av en galvanometer/läsarm.
Ännu kortare sagt: Hjälp!
Har plöjt igenom massor med inlägg om H-bryggor här, men de berör mest FET-transistorer. Eftersom min transistor fungerar fint så behöver jag väl inte ta till FET-transistorer? Har inte sett någon variant med "vanliga" effekt-transistorer....
Har kikat lite på http://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html
och speciellt då schemat http://elm-chan.org/works/vlp/galamp.png
Vad man kan se på bilderna med resultatet så kan han köra galvanometrarna åt båda hållen, men när jag tittar på schemat (i länken ovan) så verkar den bara kunna gå åt ett håll.... Hm?
Skulle det fungerar att bygga styrning både framåt och bakåt med NPN-transistorer som 2N3055? Tyvärr är mitt mätinstrument utlånat så jag kan inte mäta hur mycket ström som läsarmen drar. Någon som kan bidra med info? (Alla läsarmar borde ju dra åtminstone ungefär lika mycket...)
Kort sagt: Jag har inte hittat något exempel där det visas hur man enklast bygger styrning åt båda hållen av en galvanometer/läsarm.
Ännu kortare sagt: Hjälp!
I schemat ovanför gissar jag på att "effektsteget" ut till galvanometern består av en OP som är kopplad som en spänning till ström förstärkare. Den dubbla spänningsmatningen till OPn fixar så att det går att köra åt båda hållen. Men du hade väl tänkt PWM din galvanometer ? Då räcker det med en H-brygga och enkel spänningsmatning.
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26545
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Jo, så hade jag tänkt göra. Så det skulle räcka med H-brygga alltså... Det låter fint! Det skulle spara hur mycket jobb som helst!
Man blev annars "lite" förvirrad av att följa alla scheman i t.ex http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... ht=hbrygga
21 sidor!!! Stackars min hjärna.
Man blev annars "lite" förvirrad av att följa alla scheman i t.ex http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... ht=hbrygga
21 sidor!!! Stackars min hjärna.
-
EagleSpirit
- Inlägg: 1288
- Blev medlem: 27 maj 2003, 23:15:48
- Ort: Västerås
- Kontakt:
Grejjen är att om man bara kan styra den åt ett hål så kan du inte få den att gå åt andra hållet tillräckligt snabbt utan någon sorts återfjädring.
Jag undrar hur du tänkt lösa återkopplingen? Du måste ha för att klara dessa hastigheter, om man inte mäter strömmen mycket noggrannt.
LM675 är en effekt-OP-amp så den ger ut båda positiv och negativ spänning precis som en vanlig OP-amp men den klarar mycket högre effekt.
Hur hög ström en HDD-galvo drar beror helt på vilken spänning du skickar in, hur hög belastning det är på armen och såklart resistansen. Det är dessutom troligtvis skillnad mellan olika hårddiskar eftersom de går olika fort.
Jag undrar hur du tänkt lösa återkopplingen? Du måste ha för att klara dessa hastigheter, om man inte mäter strömmen mycket noggrannt.
LM675 är en effekt-OP-amp så den ger ut båda positiv och negativ spänning precis som en vanlig OP-amp men den klarar mycket högre effekt.
Hur hög ström en HDD-galvo drar beror helt på vilken spänning du skickar in, hur hög belastning det är på armen och såklart resistansen. Det är dessutom troligtvis skillnad mellan olika hårddiskar eftersom de går olika fort.
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26545
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Har funderat en hel del på hur jag ska lösa detta med att få armen att gå tillbaka fort. Tänkte lite på fjädrar, men det finns nog en risk att den bromsas eller "studsar", så det gäller att hitta en bra balans i så fall.
Jag har en annan idé som jag inte testat i praktiken. Den är lite svår att förklara men bygger ungefär på att spänningen/PWM-pulsen (eller vad man vill kalla det) motsvarar var armen är, lite som en skala. Men det förutsätter att armen inte kan hoppa ur position. Skulle man däremot kunna läsa av positionen så vore det ju enkelt att anpassa.
EagleSpirit: Var det inte du som gjorde en positionsavläsning förresten?
Hur fungerade den?
Har förresten fått hem PIC-processor mm nu.
edit: Felstavning...
Jag har en annan idé som jag inte testat i praktiken. Den är lite svår att förklara men bygger ungefär på att spänningen/PWM-pulsen (eller vad man vill kalla det) motsvarar var armen är, lite som en skala. Men det förutsätter att armen inte kan hoppa ur position. Skulle man däremot kunna läsa av positionen så vore det ju enkelt att anpassa.
EagleSpirit: Var det inte du som gjorde en positionsavläsning förresten?
Hur fungerade den?
Har förresten fått hem PIC-processor mm nu.
edit: Felstavning...
Senast redigerad av JimmyAndersson 13 september 2005, 00:22:49, redigerad totalt 1 gång.
Dom som har byggt sådana här använder elektroniken i sig för att ändra magnetfältet till att dra tillbaka armen, precis om en fjäder hade gjort. Skillnaden är ju att dom inte har en specifik utgångspunkt som armen hela tiden utgår ifrån, vid varje vinkel som armen skall gå till, utan dom utgår helt enkelt ifrån där armen är i just det ögonblicket. Detta gör att man får ett mycket snabbare system eftersom elektronik inte måste vänta på att armen är i ett utgångsläge hela tiden.
Eftersom elektroniken hela tiden (på dom hemmabyggen som jag sett på nätet) håller reda på vilken vinkel som armen har så kan den då också räkna ut vilken vinkel som nästa rörelse skall ha för att skapa ett mönster eller vad det nu är. Att använda magnetism som redan finns tillgänglig till att dra tillbaka armen skulle jag vilja påstå är det är det snabbaste sättet, dock inte det lättaste men att bygga sådana här grejer gör man ju inte heller på en dag eller två.
Går det inte annars att koppla en op till basen på 2 transistorer. Den ena NPN och den andra PNP med basen hopkopplade och den ena matad med negativ spänning och den andra med positiv och sen på något sätt (orkar inte tänka just nu) koppla detta till spolen. Så om op:n ger en negativ spänning ut så går spolen på det ena hållet och om det blir en positiv så går den på andra hållet. På detta sätt behövs ingen kraft-op utan det räcker med billiga effekt transistorer. Vet sen inte om man med pwm med hyfsad hög frekvens med negativ och positiva flanker kan styra en arm i vilken vinkel man vill. Någon annan får gärna bekräfta om detta går eller ej.
Eftersom elektroniken hela tiden (på dom hemmabyggen som jag sett på nätet) håller reda på vilken vinkel som armen har så kan den då också räkna ut vilken vinkel som nästa rörelse skall ha för att skapa ett mönster eller vad det nu är. Att använda magnetism som redan finns tillgänglig till att dra tillbaka armen skulle jag vilja påstå är det är det snabbaste sättet, dock inte det lättaste men att bygga sådana här grejer gör man ju inte heller på en dag eller två.
Går det inte annars att koppla en op till basen på 2 transistorer. Den ena NPN och den andra PNP med basen hopkopplade och den ena matad med negativ spänning och den andra med positiv och sen på något sätt (orkar inte tänka just nu) koppla detta till spolen. Så om op:n ger en negativ spänning ut så går spolen på det ena hållet och om det blir en positiv så går den på andra hållet. På detta sätt behövs ingen kraft-op utan det räcker med billiga effekt transistorer. Vet sen inte om man med pwm med hyfsad hög frekvens med negativ och positiva flanker kan styra en arm i vilken vinkel man vill. Någon annan får gärna bekräfta om detta går eller ej.
Om du ska styra det hela med en PIC så är det smidigaste och billigaste sättet att använda en H brygga. Två IO på picen styr fram/back och på/av. Frågan är bara hur bra det kommer fungerar i dessa frekvenser. PWM frekvensen måste ju vara betydligt högre än den frekvensen du ska flytta spegeln med.
En annan lösning är ju att bygga en spänning till strömförstärkare med en kraftig OP och styra den med en DA omvandlare från picen. Blir mer prylar men du kan styra strömmen i spolen steglöst åt båda hållen.
En annan lösning är ju att bygga en spänning till strömförstärkare med en kraftig OP och styra den med en DA omvandlare från picen. Blir mer prylar men du kan styra strömmen i spolen steglöst åt båda hållen.
Jag är fortfarande skeptisk till att köra med PWM på en sån här applikation. Håller på att rita schema till mitt egna projekt och jag kommer att köra med en seriel DAC. Faktum är att jag "lånade" en del av konstruktionen från den där japanska killen.
Edit: Skicka med ett första utkast på schemat för just DACen. http://www.slackersdelight.com/dac.png
Edit: Skicka med ett första utkast på schemat för just DACen. http://www.slackersdelight.com/dac.png
En annan fördel med en strömåterkopplad OP är att drivspänningen kan vara högre utan att bränna sönder spolen och på så sätt få upp strömmen till rätt nivå snabbare trots induktansen.
Ligger själv i startgroparna för ett liknande projekt men jag kommer satsa på en helt analog regulator. Kollar man på en uC styrd regulator med en DA så blir ju styrsignalen trots allt tidsdiskret.
Ligger själv i startgroparna för ett liknande projekt men jag kommer satsa på en helt analog regulator. Kollar man på en uC styrd regulator med en DA så blir ju styrsignalen trots allt tidsdiskret.
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26545
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Henry: Just den varianten med en NPN och en PNP-transistor har jag kört när jag gjort mina små tester. Det fungerar bra när man kör med en "byggd" PWM. Vet inte ännu hur det kommer fungera när jag byter till en PIC-baserad PWM och ökar frekvensen. (Hittils har jag kört med en frekvens runt 8kHz.)
Det med att utgå från där armen är måste ju vara mycket snabbare än att behöva gå tillbaka till noll-läge. Så länge det inte skiljer sig något mellan bör-positionen och är-positionen så finns det väl egentligen inga nackdelar med det sättet. Det beror väl mest på hur exakt man kan flytta armen...
Maze: Har sett flera som föredrar H-brygga i såna här fall, men på vilket sätt blir det smidigare med just H-brygga än NPN/PNP-kopplingen Henry beskriver?
En OP och D/A-omvandlare är min reservplan ifall transistor-kopplingen inte fungerar. Det känns som man skulle få mer koll på var spolen befinner sig då.
Groover: Ska bli intressant att se utvecklingen av din variant. Bra när flera testar olika varianter av styrning!
Det med att utgå från där armen är måste ju vara mycket snabbare än att behöva gå tillbaka till noll-läge. Så länge det inte skiljer sig något mellan bör-positionen och är-positionen så finns det väl egentligen inga nackdelar med det sättet. Det beror väl mest på hur exakt man kan flytta armen...
Maze: Har sett flera som föredrar H-brygga i såna här fall, men på vilket sätt blir det smidigare med just H-brygga än NPN/PNP-kopplingen Henry beskriver?
En OP och D/A-omvandlare är min reservplan ifall transistor-kopplingen inte fungerar. Det känns som man skulle få mer koll på var spolen befinner sig då.
Groover: Ska bli intressant att se utvecklingen av din variant. Bra när flera testar olika varianter av styrning!
Jimmy, jag vet inte hur snabba mönster du tänkt dig att rita, men PWM på 8kHz låster lågt om du ska har snabba mönster. PWM tillsammans med ett lågpassfilter (motorn i sig funkar som ett lågpassfilter) har samma funktion som en D/A.
För att man inte ska få rippel kvar från PWM signalen måste lågpassfiltret bara släppa igenom frekvenser som ligger en bra bit lägre än PWM frekvensen.
Ju högre PWM frekvens, ju högre gränsfrekvens för filtret kan man ha och då får man också möjlighet till att generera snabbare mönster.
För att man inte ska få rippel kvar från PWM signalen måste lågpassfiltret bara släppa igenom frekvenser som ligger en bra bit lägre än PWM frekvensen.
Ju högre PWM frekvens, ju högre gränsfrekvens för filtret kan man ha och då får man också möjlighet till att generera snabbare mönster.
