Ljudsystem som används av hörselskydd?

[oblivio]

Tja!

Jag hade tänkt att bygga ett system som är likt det som finns i hörselskydd. Alltså att man får medhörning och spärr för höga ljud som ett gevärsskott.
det ska byggas in i en hjälm och jag ska hade tänkt att köra slingan mic> förstärkare(med volymreglage)> högtalare.
Mitt stora problem är att göra en spärr/skydd för höga ljud pikar. Har fått förslag på limiter/kompressor och klippning, men jag vet inte vad man ska göra.

Så jag hoppas på att det är någon här som skulle kunna upplysa mig om hur jag ska gå till väga? Kanske med en länk till något bra, en bra beskrivning eller en fin liten ritning

//Oblivio

[psynoise]

Hej,

En limiter och kompressor är uppbyggda på samma sätt bara det att limitern dämpar 1:20 eller mer. Huvudkomponenten är en förstärkare där man kan ändra förstärkningen via en signal. Analogt kan man realisera detta men en spänningsstyrdförstärkare (eng. VCA). En spänningsstyrdförstärkare kan man i sin tur konstruera på flera sätt. Exempel är med transkonduktansoperationsförstärkare (eng. OTA), FET, optokopplare och special kretsar så som Analog Devices SSM-serie. Ytterligare skulle man kanske kunna använda en digital potentiometer, men om det är gjort kommersiellt vet jag inte. Självklart kan man realisera det hela digitalt via en mikrokontroller eller något annat digitalt system. Tips sök även på forumet på VCA, finns äldre trådar i ämnet, men om någon fick ihop något tillslut vet jag inte.

[svanted]

det är inte så svårt, det är bara att se till att slutförstärkaren inte kan ge amlitud över en viss nivå. t.e.x. mha dioder.
det låter inte vackert med bara toppklippning, höga ljud blir då fyrkantvåg, men är det enstaka smällar spelar det ingen roll.
ska man ha typ kompressor som ger snygg kurvform på även höga amplituder, blir det svårare.

[psynoise]

Ett mellanting kan vara något liknande som jag presenterar i tråden [audio] Distorsionseffekt med mjuk klippning.

[Walle]

För optimalt resultat ska höga smällar o dyl fasvändas och spelas upp i hörlurarna. Jag tror att mina peltorkåpor med BT och medhörning använder den tekniken, men helt säker är jag inte. Däremot har jag ett par vanliga hörlurar med den tekniken inbygd, helt fantastiskt skönt när man flyger eller sitter på tåget eller så.

[psynoise]

Fast då är man mer inne på brusreducering från omgivningen. Som jag uppfattade det vill oblivio höra omgivningen också men dämpa ljud över en viss nivå. Peltor ComTac som man hade i lumpen fungerade riktigt bra. Dock antar jag att deras lösning är ganska komplex och bygger på flera olika tekniker.

[Walle]

Sant, tankevurpa av mig där! Peltorkåporna jag har har sannolikt inte denna funktion, tvärt om hör man fåglar på 3 km avstånd, typ

[oblivio]

Fast då är man mer inne på brusreducering från omgivningen. Som jag uppfattade det vill oblivio höra omgivningen också men dämpa ljud över en viss nivå. Peltor ComTac som man hade i lumpen fungerade riktigt bra. Dock antar jag att deras lösning är ganska komplex och bygger på flera olika tekniker.

Det är så jag skulle vilja ha det. att man hör omgivningen med dämpar höga knallar över en vis gräns tex 85dB. Jag hade tänkt att sno hem ett par comtac från lumpen men jag lyckades inte. Min sista utväg är att köpa ett comtac eller liknande och slakta dem, men det blir ganska dyrt.

Det är kanske en alldeles för komplicerat att kunna lösa på en smidigt sätt.

Jag hittade den här tråden http://elektronikforumet.com/forum/view ... dd#p483353
men jag är inte så super bra på när det ljud och liknande sker så jag fattade inte riktigt vad jag skulle göra.
jag kan inte räkna och lista ut hur jag ska göra själv, men att följa en beskrivning skulle inte vara några problem

[monstrum]

Jag tror nog att Comtacs har ganska enkel teknik. Så som jag upplever dom så dämpar dom vid en amplitud allt ljud under några tiondels sekunder för att sedan rampa upp under kanske en sekund till full volym.
Detta går ganska enkelt att bygga helt analogt med få komponenter.
Det hade varit mer intressant att som Walle beskrev upptäcka höga ljud och fasvända dessa och spela upp. I teorin skulle man då kunna hålla ett samtal i vanlig volym och samtidigt som man skjuter kulspruta.

[oblivio]

Skulle du kunna utveckla och förklara hur man skulle kunna bygga det analogt.

[blueint]

"VU-mätare" som kopplas till volymkontrollen elektroniskt?

I övrigt, hur hanterar man det faktum med fasskillnad i ljudet från omgivningen gentemot det bearbetade ljudet?

[monstrum]

I princip så ja. Med några filter och fördröjningskretsar för att styra hur rampningen av volymen skall ske.

Behöver man hantera fasskillnaden alls i en enkel version? Man dämpar ju ut omgivande ljud så mycket att det utsända ljudet dominerar.

[Micke_71]

Jag hör i mina comtac att dom klipper ljudet, inte lika tydligt som andra billigare men det hörs. Sporttacen däremot verkar komprimera amplituden på de höga ljuden.

Vet inte hur det fungerar exakt men jag tror det sitter någon form av en signalprocessor som fixar det på digital väg.

Jag har testat dom på jobbet i en verkstad med hög ljudnivå och det är nästan lite magiskt. De höga ljuden blir lägre utan störande distorsion som det skulle bli om man klippte topparna. Men de svaga ljuden kan jag till och med förstärka så jag hör bättre.

Synd bara att man inte kunde få in en 5-10 kanals EQ i dom också så man kunde dämpa vindbrus något (på bekostnad av frekvensåtegivningen förstås) men ändå höra hunden skälla på älg 1-2km bort. Skulle vara intressant att kunna dämpa mycket av bruset från fläktar, tryckluftsblåsande och andra höga frekvenser på jobbet och få än bättre hörbarhet på ljudet från verktygen (det som man försöker höra genom allt buller o brus).

Jag var inne på att bygga själv i början när de aktiva som var något att ha kostade 3-4000kr. Då var jag inne på linjen med 2st dioder som skulle dämpa ner amplituden öven en viss nivå utan att påverka de låga nivåerna. Tror att det inte skulle fungera så där jättedåligt. För när ljudnivån blir så hög så blandas ju ljudet genom förstärkarn men ljudet som läcker igenom ändå.

Men, har du tänkt på att det är alltid ett men? Om förstärkaren med diod arrangemanget bara klarar att ge 80dB så kommer ex en gevärssmäll att läcka in i tillräckligt höga nivåer ändå så man får inte lika bra skydd som att klippa av ljudet helt. Det är där jag tror att nya lurar som ex sporttac sänker förstärkningen steglöst så att de höga amplituderna dämpas helt, man uppfattar det inte eftersom de ljuden ändå kommer in genom kåpan, skallbenet osv.

[zeylon]

Jag kanske avviker lite från ämnet men jag måste bara berömma Peltor för deras SportTac och jag ångrar inte en sekund att jag investerade i ett par för ett par år sedan när de precis hade kommit.
Precis som det nämns ovan så komprimerar de höga ljud i stället för att klippa. Dessutom har de en separat kanal för varje öra vilket gör att man kan riktningsbestämma ljudet. Billigare varianter är ofta mono och odugliga vid t.ex. jakt.
De har dessutom en ingång för extern ljudkälla som t.ex komradio eller telefon.

Jag tog en bild på elektroniken i mina. Som synes så är det en rätt så slimmad lösning med en egen ASIC.

sporttac_kretskort.jpg

röd/svart går till mikrofonen
gul/svart går till högtalaren
flexledaren går till knappsatsen (av/på och ljud upp och ner)
den stora kontakten går till den andra sidan med högtalare, mikrofon, batteri och ingång för extern ljudkälla.

[PeterH]

Peltor är duktiga att bygga, men jag gillar inte lacken, det är så svårt att felsöka och löda loss komponeter (har Peltor radiokåpor som krånglar, misstänker att någon konding är spräckt då båda kretsarna redan är bytta).