Hej jag har en höfördelare som går fram och tillbaka mellan två gränslägen. På höfördelaren sitter det en liten 3 fas motor med en "gränslägesbrytare" (ser ut som en sådan, men den heter nog något annat) Denna "gränslägesbrytare skiftar om två faser, så att när höfördelaren kommer till ett gränsläge så byter höfördelaren riktning.
Detta är ju den enklaste konstruktionen till att få en sådan höfördelare att gå fram och tillbaka, problemet är nu att "gränslägesbrytare" har blivit sliten och tillverkaren har slutat tillverka reservdelar för länge sedan.
Bild på "gränslägebrytaren", där det står att den heter "Schaltleistung nach VDE 0660"
http://imageshack.us/photo/my-images/29/fasvndare.jpg
På texten längst till vänster som är suddig står det, "Made in Germany" på.
Min fråga till er är har ni några förslag på var jag ska kunna finna en "gränslägesbrytare" med samma funktion? Eller har ni något tips på hur jag kan bygga en, t.ex. ta en vanlig gränslägesbrytare och ett externt relä.
En tredje fråga är vad heter denna gränslägesbrytare som jag har? Söka på Schaltleistung nach så får jag många felaktiga träffar.
Alla förslag är välkomna, Johan
"Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas motor
-
Mindmapper
- Inlägg: 7108
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Tror det är svårt att hitta något liknande.
Ett alternativ blir att använda gränslägen, tidreläer och kontaktorer. Ett annat alternativ är gränslägen och ett mini-PLC och kontaktorer. Fördelen med ett miniPLC är ju att det går att använda till alla möjliga styrningar, nackdelen är om man behöver hjälp att programmera det. Prismässigt är det i stort sett hugget som stucket.
Hur är det med omkopplingen idag. Hur får motorn tid att stanna innan den vänder riktning?
Ett alternativ blir att använda gränslägen, tidreläer och kontaktorer. Ett annat alternativ är gränslägen och ett mini-PLC och kontaktorer. Fördelen med ett miniPLC är ju att det går att använda till alla möjliga styrningar, nackdelen är om man behöver hjälp att programmera det. Prismässigt är det i stort sett hugget som stucket.
Hur är det med omkopplingen idag. Hur får motorn tid att stanna innan den vänder riktning?
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Tackar för tipsen & råden!
Problemet med miniplc är utrymmet, samt att hövändaren är 6m ovanför backen om man ska behöva ändra något. (där inget annat än en lång stege går att använda) Driftsäkerheten med miniplc är heller inte lika hög, det system som finns idag har fungerat helt felfritt i 30år och överlevt x antal åsknedslag. Extra funktioner är inget som behövs, gör det ofta svårare att serva.
Angående tid att stanna, så går hövändaren mycket sakta.
Nå jag har varit uppe och kollat mer och det jag funderar på är om det sitter en 3fas motor där uppe som enbart går på 2 faser? (om det inte hade varit 6m upp mot taket hade detta varit enkelt att mäta) Varvid konstruktionen är sådant att det sitter ett helt vanligt relä, som avgör vilka två faser som ska vara spänningssatta.
Jag vet dock att större trefasmotorer brummar mycket konstigt om ena fasen saknas och ofta inte ens vill börja snurra, vilket talar emot min fundering.
Nå jag får väl försöka mäta om min gissning är rätt. Jag måste koppla ur alla trådar annars kommer spänning tillbaka till den frånkopplade fasen via motorn. (frånkopplad om jag gissade rätt)
Sedan när jag tänker efter fungerar en helt vanlig strömväxlare till en 3 fas motor på liknande samma sätt, alltså att man kan köra åt båda riktningarna beroende på hur spaken är ställd. Problemet är nollan i mitten som finns på dessa, som gör att det inte går att ersätta direkt av.
/Johan
Problemet med miniplc är utrymmet, samt att hövändaren är 6m ovanför backen om man ska behöva ändra något. (där inget annat än en lång stege går att använda) Driftsäkerheten med miniplc är heller inte lika hög, det system som finns idag har fungerat helt felfritt i 30år och överlevt x antal åsknedslag. Extra funktioner är inget som behövs, gör det ofta svårare att serva.
Angående tid att stanna, så går hövändaren mycket sakta.
Nå jag har varit uppe och kollat mer och det jag funderar på är om det sitter en 3fas motor där uppe som enbart går på 2 faser? (om det inte hade varit 6m upp mot taket hade detta varit enkelt att mäta) Varvid konstruktionen är sådant att det sitter ett helt vanligt relä, som avgör vilka två faser som ska vara spänningssatta.
Jag vet dock att större trefasmotorer brummar mycket konstigt om ena fasen saknas och ofta inte ens vill börja snurra, vilket talar emot min fundering.
Nå jag får väl försöka mäta om min gissning är rätt. Jag måste koppla ur alla trådar annars kommer spänning tillbaka till den frånkopplade fasen via motorn. (frånkopplad om jag gissade rätt)
Sedan när jag tänker efter fungerar en helt vanlig strömväxlare till en 3 fas motor på liknande samma sätt, alltså att man kan köra åt båda riktningarna beroende på hur spaken är ställd. Problemet är nollan i mitten som finns på dessa, som gör att det inte går att ersätta direkt av.
/Johan
-
Mindmapper
- Inlägg: 7108
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
En liten trefasmotor reagerar på samma sätt, fast tystare. Det borde finnas ett motorskydd som räddar motorn om en fas försvinner. Det kanske är det som löst.
PLC är väldigt tillförlitliga men ligger spänning på hela tiden förstår jag din oro för åska. Nu finns det väl ingen anledning att den ska ligga till jämt. Kan du hitta ett sätt att använda en handmanövrerad fram/backkopplare är det förmodligen det lättaste. Om rörelsen fortsatt en stund efter det att strömmen försvunnit har det kanske löst sig.
PLC är väldigt tillförlitliga men ligger spänning på hela tiden förstår jag din oro för åska. Nu finns det väl ingen anledning att den ska ligga till jämt. Kan du hitta ett sätt att använda en handmanövrerad fram/backkopplare är det förmodligen det lättaste. Om rörelsen fortsatt en stund efter det att strömmen försvunnit har det kanske löst sig.
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
En enkel reparation:
Ett relä styr fasvändningen.
Reläet styrs av den befintliga omkopplaren, även om brytaren till en fas är trasig bör det finnas en hel som kan driva reläet.
Ett relä styr fasvändningen.
Reläet styrs av den befintliga omkopplaren, även om brytaren till en fas är trasig bör det finnas en hel som kan driva reläet.
-
Mindmapper
- Inlägg: 7108
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Tänkte också på det! Men eftersom det mesta är mekaniskt och det är fasföljden som ändras måste det till en kontaktor som läser fasföljden, om inte jag tänker fel.
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Reparera.
Om du kan ta lös brytaren och sedan på arbetsbänken se hur den fungerar rent mekanisk, borde du se vad/vilka delar som är slitna. Kanske du kan renovera eller i bästa fall skaffa nya delar.
Gammeldax lösningar är oftast de mest driftsäkra speciellt med tanke på "Thor med hammaren" som normalt "släpper ut den magiska röken" i modärna lösningar.
/Anders
Om du kan ta lös brytaren och sedan på arbetsbänken se hur den fungerar rent mekanisk, borde du se vad/vilka delar som är slitna. Kanske du kan renovera eller i bästa fall skaffa nya delar.
Gammeldax lösningar är oftast de mest driftsäkra speciellt med tanke på "Thor med hammaren" som normalt "släpper ut den magiska röken" i modärna lösningar.
/Anders
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
För att ändra riktning på en 3-fasmotor så kastar man ju bara om två faser, så det behövs inte nåt som "känner av" fasföljden.
-
Mindmapper
- Inlägg: 7108
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Nerre>Icecap skrev:En enkel reparation:
Ett relä styr fasvändningen.
Reläet styrs av den befintliga omkopplaren, även om brytaren till en fas är trasig bör det finnas en hel som kan driva reläet.
Om du läser Icecap's inlägg, så förstår jag inte hur du ska känna spänning och få det att vända bara för att det finns spänning på de utgångar som är hela? Det finns spänning vilken riktning än motorn ska gå åt. Du kan inte göra det med bara ett vanligt relä. Med två reläer bör det vara möjligt, att växla!
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
De flesta industrirelä med sockel (8-pinnars eller 11-pinnars) är växlande.
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Efter att ha mätt så är det 400V mellan alla faser och om jag minns min ellära rätt, så skulle rotationsriktningen vid ingen belastning med enbart 2 faser "slumpartad". (ur användarperspektiv)
Problemet med systemet är nu är att höfördelaren i sällsynta fall kommer till ett läge och den stannar där, detta inträffar inte ofta, men när det är 6m upp i luften från högsta punkten, och då är det inte roligt att försöka åtgärda felet. (speciellt inte för användaren som ofta är en ensam äldre människa)
PLC i all ära, jag har programmerat dem i några kurser, men det känns inget som jag vill ha i denna miljön.
Jag har däremot funderat på att bygga om systemet helt och då ha metalldektektorer och en plc nere på golvet som styr allt. Det är bara det att jag vill ha ett så enkelt system som möjligt. -Alltså jag vill enbart att det ska fungera och vara så enkelt som möjligt.
Problemet är att felet inträffar inte ofta, jag är inte heller ofta på orten. Men jag får nog ta mig tid på detta.
Nå jag tackar för alla tips igen. Det är typisk att detta system som man tyckte var så himla enkelt och driftsäkert, ska vara krångligt att laga för att det är svårt att fixa en omkopplare.
/Johan
Problemet med systemet är nu är att höfördelaren i sällsynta fall kommer till ett läge och den stannar där, detta inträffar inte ofta, men när det är 6m upp i luften från högsta punkten, och då är det inte roligt att försöka åtgärda felet. (speciellt inte för användaren som ofta är en ensam äldre människa)
PLC i all ära, jag har programmerat dem i några kurser, men det känns inget som jag vill ha i denna miljön.
Jag har däremot funderat på att bygga om systemet helt och då ha metalldektektorer och en plc nere på golvet som styr allt. Det är bara det att jag vill ha ett så enkelt system som möjligt. -Alltså jag vill enbart att det ska fungera och vara så enkelt som möjligt.
Jag förstår inte. Hur ska den styras av den befintliga omkopplaren? Om man tar en fas därifrån så gäller det att man inte väljer "fel fas".Icecap skrev:En enkel reparation:
Ett relä styr fasvändningen.
Reläet styrs av den befintliga omkopplaren, även om brytaren till en fas är trasig bör det finnas en hel som kan driva reläet.
Problemet är att felet inträffar inte ofta, jag är inte heller ofta på orten. Men jag får nog ta mig tid på detta.
Jaq hade gjort detta om det inte vore en så viktig del i systemet. Nu fungerar den oftast och resultatet kan bli att den aldrig fungerar. Jag har dock sett några brytare överst på omkopplaren som jag ska fila lite lätt på och smörja. Då dessa brytare är utsatt för fukt och luft, så är det kanske dessa som har oxiderat.anbj skrev:Reparera.
Om du kan ta lös brytaren och sedan på arbetsbänken se hur den fungerar rent mekanisk, borde du se vad/vilka delar som är slitna. Kanske du kan renovera eller i bästa fall skaffa nya delar.
Gammeldax lösningar är oftast de mest driftsäkra speciellt med tanke på "Thor med hammaren" som normalt "släpper ut den magiska röken" i modärna lösningar.
/Anders
Nå jag tackar för alla tips igen. Det är typisk att detta system som man tyckte var så himla enkelt och driftsäkert, ska vara krångligt att laga för att det är svårt att fixa en omkopplare.
/Johan
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Det jag svarade på var den enkla delen: Hur man vänder riktning på en 3-fasmotor. Det gör man genom att kasta om två faser. Det fungerar alltså med ett vanligt 2-poligt växlande relä kopplat som en polvändare.
Det behöver inte vara något som läser av nån fasföljd utan första gången man kör motorn får man kolla om den går åt rätt håll. Gör det inte det så skiftar man två faser i anslutningen och sen är allt frid och fröjd.
Sen behöver såklart det polväxlande relät styras av änglägesbrytaren på lämpligt sätt. Förslaget där var ju att använda EN pol av den gamla omkopplaren. Du får alltså ta bort matningen till den gamla omkopplaren, har den ingen spänning in så har den heller ingen spänning ut.
Det behöver inte vara något som läser av nån fasföljd utan första gången man kör motorn får man kolla om den går åt rätt håll. Gör det inte det så skiftar man två faser i anslutningen och sen är allt frid och fröjd.
Sen behöver såklart det polväxlande relät styras av änglägesbrytaren på lämpligt sätt. Förslaget där var ju att använda EN pol av den gamla omkopplaren. Du får alltså ta bort matningen till den gamla omkopplaren, har den ingen spänning in så har den heller ingen spänning ut.
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Impulsrelä kontaktor + 2x paralllellkopplade microbrytare som känner av ändläget i varsin ända?
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
den vänder ju själv när den kommer till ändlägetNerre skrev: Det behöver inte vara något som läser av nån fasföljd utan första gången man kör motorn får man kolla om den går åt rätt håll. Gör det inte det så skiftar man två faser i anslutningen och sen är allt frid och fröjd.
Re: "Gränsläge-relä" som fasomkastar faserna till en 3 fas m
Om man tittar på bilden så ser det ut som om det är en "gaffel" som styr omkopplingen, ser ut som en en gränslägesomkopplare för båda ändlägena, om man gör som Nerre föreslår måste man prova riktningen annars kommer det inte att bli någon omkoppling i ändläget, ser det ut som
Det är väl någon fjäder som spänns när omkopplaren går mot ett ändläge och när den är nog spänd och i rätt läge så kopplar omkopplaren om, sen blir det väl samma sak åt andra hållet. Borde vara så i a f?
Ändring, tog bort "brytaren" skrev "omkopplaren" i stället.
Ändring, tillägg, Vridströmställare brukar ju fungera ungefär som ovan, kanske går att bygga vredet på en sån??
Det är väl någon fjäder som spänns när omkopplaren går mot ett ändläge och när den är nog spänd och i rätt läge så kopplar omkopplaren om, sen blir det väl samma sak åt andra hållet. Borde vara så i a f?
Ändring, tog bort "brytaren" skrev "omkopplaren" i stället.
Ändring, tillägg, Vridströmställare brukar ju fungera ungefär som ovan, kanske går att bygga vredet på en sån??
