Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av blueint »

Ett vanligt 50 Hz blinkande lysrör som t.ex:

Osram L 18W/31-830
Lumilux plus
Warmton * Warm White
Made in Germany
(sockel G13?)

Kan ett sådant lysrör som normalt sett drivs med vanlig reaktor och glimtändare, klara att drivas direkt via sockeln med egen SMPS i 30-50 kHz så man blir kvitt allt flimmer?

Ovanstående lysrör verkar för övrigt hålla hur länge som helst.. :tumupp:
Seroster
Inlägg: 1317
Blev medlem: 5 oktober 2010, 23:50:04
Ort: Kristianstad

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av Seroster »

Jovisst kan du det, men det är billigare med en ny reaktor :P
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av blueint »

Omm reaktorn är en simpel induktans så lär den vara strikt beroende av den nätfrekvens som matas in. Så det förslaget lär inte lösa något övh.
Användarvisningsbild
Electricguy
Inlägg: 12534
Blev medlem: 15 augusti 2007, 16:52:14
Ort: Kälmä' typ..

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av Electricguy »

Det ska funka alldeles utmärkt att driva det på så hög frekvens. Dom brukar t.o.m. bli effektivare.
limpan4all
Inlägg: 8505
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av limpan4all »

Ja det går, men är ett rent helvete att få det att funka bra.
Du kommer tämligen säkert ha byggt dig en pryl som ligger rejält utanför tillåtna områden både vad gäller EMI och RFI.
Det är svårt att få till verkningsgraden samt att få en egen att hantera felfallen på ett säkert sätt.

Gör om, gör rätt och köp en färdig.

Tom ELFA har till rimliga priser.
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 18999;id=1;
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av blueint »

Så problemen är:
* EMI
* Effektivitet
* Haverier

Hur åtgärdar man EMI:n i denna typ av tillämpning..?
Är det såpass att PTS kommer på oväntat besök och inte gillar kaffe? :humm:

Effektiviteten kan jag leva med..

Haverier är mer otäckt. Bara att kika på CFL, men någon form av temperaturövervakning samt ström- och spänningsfallskontroll kanske kan hantera det?

Färdiga var visst inte så dumt, fast dom kostar en slant:
Elektroniskt förkopplingsdon 33-666-38 ; 393 SEK inkl moms ; Matning: 198...254 VAC, 176...276 VDC ; "flimmerfritt ljus" ; Ingen uppgift om arbetsfrekvens dock?

Kanske lite billigare här. T.ex Jula 36W 130 SEK med den vill ha T8 rör med färgtemperatur 4000K istället för 3000K som jag har.
Conrad har en för 134 SEK, T8, 18W,23W (ABB 36-120 CF 55)
Ingen dimmer eller fjärrstyrning på dom dock.

Tänkte att om man bygger själv så kan man lätt bygga några stycken för eget bruk med egna funktioner såsom dimmer och fjärrstyrning till lägre materialkostnad, förutom den rena kul-bygge-faktorn. För enstaka användning är det förstås andra förutsättningar.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47704
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av TomasL »

Tror knappast att materialkostnaden blir lägre, snarare betydligt högre än att köpa färdigt.
Användarvisningsbild
YD1150
Inlägg: 1974
Blev medlem: 29 oktober 2010, 22:41:10

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av YD1150 »

Sök efter IRS2166, så hittar du lite mer info.

Eller http://www.irf.com/product-info/lighting/
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av blueint »

Tackar, förslagsschema redan på sidan 1 ;)

http://www.irf.com/product-info/datashe ... s2166d.pdf
Användarvisningsbild
NULL
Inlägg: 2525
Blev medlem: 15 september 2010, 12:59:25
Ort: Örebro

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av NULL »

Har studerat mer ekonomisk belysning länge, jag har 30st akvarium. =P
Så..:
Kan ett sådant lysrör som normalt sett drivs med vanlig reaktor och glimtändare, klara att drivas direkt via sockeln med egen SMPS i 30-50 kHz så man blir kvitt allt flimmer?
Ja, det kan de. Så pass bra, att de bästa är effektivare är många LED-lösningar, metallhalogen slår de inte.
Ovanstående lysrör verkar för övrigt hålla hur länge som helst..
"Tri-phosfor"-rör(och alla andra marknadsföringsnamn de har) har bra livslängd, typ 90% av ljusstyrkan är kvar efter 6-20år(beroende vad du pröjsar). Andra typer, växt-, akvarium- eller andra special-rör, ger spec'ad ljusstyrka bara i ett år cirka(ska stå naturligtvis).
Tänkte att om man bygger själv så kan man lätt bygga några stycken för eget bruk med egna funktioner såsom dimmer och fjärrstyrning till lägre materialkostnad, förutom den rena kul-bygge-faktorn. För enstaka användning är det förstås andra förutsättningar.
Precis, så ska du inte ha många eller speciella funktioner utöver DALI kan ge dig, ska du nog köpa en färdig.
Så köp den på Jula om den passar, och är lysröret för kallt är det bara att byta till varmvit.

Ska du köpa lösa HF-don, så är det skillnad på välkända fabrikat som Phillips, Osram och junk från Kina. Sunt förnuft gäller, speciellt på ebay där du hittar de billigast, även dimbara 1-10V och DALI(ofta med SmartDim, som jag tror är funktionen de flesta egentligen är ute efter). Märkes-donen har extrafunktioner som förhindrar brand, fixar till fasfel och gör att du kan byta rören utan att bryta strömmen till donen bland annat.

Sökord för Ebay för vad som på svenska kallas Elektroniskt förkopplingsdon, HF-don eller elektronisk ballast:
Engelska: Fluorescent Dimmable electronic ballast
Tyska: EVG (elektronisch-e-s Vorschaltgerät-e Dimmbar)
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av blueint »

NULL, Bra tips :tumupp:

Något man kan tänka på är att dimma efter behov. Minns en ansvarig som sa att det inte går att dimma lysrör.. :doh:

Vad slags feltillstånd bör man känna av?, och hur upptäcker man dom rent sensormässigt?
limpan4all
Inlägg: 8505
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av limpan4all »

Det går alldeles utmärkt att dimma lysrör, men inte särskilt enkelt.
Dock med de kommersiella T5 styrningarna som finns så tar de flesta av dom en 0-10V signal som dimning eller en extern pot.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av blueint »

Något tips på dimmutrustning för ca 1,5 meter långa lysrör som lyser up en yta motsvarande ca 3 klassrum. Med ett rimligt pris/kvalité förhållande?

Manuell styrning för övrigt.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15846
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av mrfrenzy »

Det finns mängder av standardkomponenter, fråga din elektriker (eller ett par tre olika) vad dom kan ge bra pris på.
Användarvisningsbild
NULL
Inlägg: 2525
Blev medlem: 15 september 2010, 12:59:25
Ort: Örebro

Re: Driva vanligt "50 Hz" lysrör i 30-50 kHz?

Inlägg av NULL »

Minns en ansvarig som sa att det inte går att dimma lysrör..
Han tänkte nog på utan elektronik, men även då ska det gå med en ful-lösning. Man har problemet med att plasman inte tänder om dimningen är för nerskruvad, så man matar glödtrådarna separat med en transformator 2x6V. Det är inget jag har prövat så jag garanterar inte att det fungerar.
Vad slags feltillstånd bör man känna av?, och hur upptäcker man dom rent sensormässigt?
Tillverkarna pratar om "brown-out", annars tror jag det är PTC och sånt som är gemensamt för mycket switchat. Det var längre sen jag läste om det, så jag kommer inte ihåg, men kolla runt på Phillips, Osram och IR. Inga "externt" mätande sensorer vad jag kommer ihåg...
Något man kan tänka på är att dimma efter behov.
Något tips på dimmutrustning för ca 1,5 meter långa lysrör som lyser up en yta motsvarande ca 3 klassrum. Med ett rimligt pris/kvalité förhållande?
- HF-donen drar ganska kontant 6-7W, under 10% är det totalt ingen el-besparing.
- Ljusstyrkan upplevs logaritmiskt(typ lika mycket mellan 1,3,10,33 och 100%).
Eftersom det ekonomiskt, om man lägger ihop de två ovanstående mellan 10% och 100%, bara blir kvar tre lägen som upplevs "lagom ökning" är det vettigare att man bara lägger lokalens belysning på en strömbrytare med tre knappar(en strömbrytare per fas). Det ska då inte heller vara lika många armaturer på varje fas om du vill ha det logaritmiskt.
Om vi säger att det går åt 33st rör totalt, skulle man tex kunna lägga 3 + 10 + 20 eller 1 + 7 + 25. Du kan ju höra med någon elektriker vad de säger, man behöver säkert pröva sig fram, man kanske har fönster på ena sidan bara och sånt...

I ditt fall med ca 1,5m långa rör blir det kvar typerna(+ att jag tog bort lite udda)
T5:
1149 mm(28/54W)
1449 mm(80W)
T8:
1200 mm(36W)
1500 mm(58W)
Skriv svar