Jag köpte nyligen en VNA och har nu provat mig fram litet. Jag _tror_ att jag börjar förstå mera nu. Efter att ha provat mig fram på koaxstubbar och ett notchfilter gav jag mig på en mobilpinne vars frekvensområde jag inte visste. Jag misstänker att det är en jag använt ihop med en släpbar NMT 450-telefon. Nedan grafer av VSWR samt real- och imaginärdelen av impedansen:
Det blir inte oväntat rätt stor skillnad om antenn+VNA är placerade så fritt som möjligt:
Antennen satt direkt på VNAn, endast med en BNC--SMA-adapter. Denna var inte med i kalibreringen. Är detta kritiskt? Hur som helst verkar det som om antennen är avsedd för 460 MHz.
Skalorna blev litet tetiga, men jag har inte riktigt vant mig vid programvaran än.
Första mätningarna med DG8SAQ VNA
-
hcb
- Moderator
- Inlägg: 6030
- Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
- Skype: hcbecker
- Ort: Lystrup / Uppsala
- Kontakt:
Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Grattis, nu har du fått hem ett instrument du kan ha mycket glädje av. Antenner brukar vara bland de första många mäter när de utökar instrumentparken med en Vector Network Analyser. I detta sammanhang är det viktigt att tänka på att dipoler och andra antenner kan generera starka statiska spänningar som kan knäcka ingången på instrumentet. Var därför noga med att kortsluta i kontakten mellan inner- och ytterledare ett kort ögonblick innan du ansluter den till VNWA:n. Låt inte antennen vara ansluten så länge så minimerar du risken för höga spänningar på ingången.
Och ja, alla komponenter mellan VNWA:n och DUT:en måste vara med i kalibreringen annars blir inte mätresultatet korrekt men det beror på hur noggrann man är och vad resultatet skall användas till. Det bästa du kan göra för att få en känsla för hur noga det är med kalibreringen är att du sätter upp en testbänk där du använder SMA eftersom du förmodligen även köpte kalibreringskit från www.sdr-kits.net. I denna testbänk gör du en mätning på en DUT med korrekt kaliberard transmissionsledning som referens och sedan kopplar du till flera SMA-kontakter och skarvkablar så ser du vad som händer med mätresultatet.
By the way, mätinstrumentet heter DG8SAQ VNWA inte DG8SAQ VNA. Kolla i filbiblioteket på Yahoo gruppen så hittar du en bra tutorial som är konstruerad av en Holländare.
Och ja, alla komponenter mellan VNWA:n och DUT:en måste vara med i kalibreringen annars blir inte mätresultatet korrekt men det beror på hur noggrann man är och vad resultatet skall användas till. Det bästa du kan göra för att få en känsla för hur noga det är med kalibreringen är att du sätter upp en testbänk där du använder SMA eftersom du förmodligen även köpte kalibreringskit från www.sdr-kits.net. I denna testbänk gör du en mätning på en DUT med korrekt kaliberard transmissionsledning som referens och sedan kopplar du till flera SMA-kontakter och skarvkablar så ser du vad som händer med mätresultatet.
By the way, mätinstrumentet heter DG8SAQ VNWA inte DG8SAQ VNA. Kolla i filbiblioteket på Yahoo gruppen så hittar du en bra tutorial som är konstruerad av en Holländare.
-
thepirateboy
- EF Sponsor
- Inlägg: 2109
- Blev medlem: 27 augusti 2005, 20:57:58
- Ort: Borlänge
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Är det en sån här du köpt, den såg intressant ut. http://www.sdr-kits.net/Webshop/product ... n152hk2bp4
Ska du använda den själv eller gör du även jobb åt andra?
Ska du använda den själv eller gör du även jobb åt andra?
-
hcb
- Moderator
- Inlägg: 6030
- Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
- Skype: hcbecker
- Ort: Lystrup / Uppsala
- Kontakt:
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
labmaster: Tack för tipsen. Ja, jag köpte kalibreringskiten för SMA också. Jag får göra några jämförelser när jag får tid. (Jag vet att DG8SAQ kallar den för VNWA, men för att göra sökbarheten på forumet bättre skrev jag VNA 
)
thepirateboy: Helt för mitt eget höga nöjes skull!
)thepirateboy: Helt för mitt eget höga nöjes skull!
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Tänkte du på något speciellt thepirateboy? Jag har också ett sådant instrument som jag använder i min hobbyverksamhet. Det öppnas en helt ny värld när man kan mäta med en VNWA.
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Är det D/A + A/D i 1,3 GHz som är svårt eller är det programvaran som är det svåra med att konstruera VNA ?
-
thepirateboy
- EF Sponsor
- Inlägg: 2109
- Blev medlem: 27 augusti 2005, 20:57:58
- Ort: Borlänge
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Skulle vara kul att mäta upp den här PCB-antennen med en riktig VNA och se resultatet. 4000kr är lite väl mycket
för mig att lägga ut på en VNA, i alla fall just nu.
Finns det byggsatser att köpa eller bara färdiga kit?
för mig att lägga ut på en VNA, i alla fall just nu.
Finns det byggsatser att köpa eller bara färdiga kit?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
hcb
- Moderator
- Inlägg: 6030
- Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
- Skype: hcbecker
- Ort: Lystrup / Uppsala
- Kontakt:
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Bara färdiga enheter, så vitt jag förstått. Jag skulle gärna mäta åt dig, men som du ser är jag inte så hemma på instrumentet att jag törs lämna några garantier för att resultaten skulle ha någon som helst verklighetsanknytning.
labmaster: Nu hittade jag PA4TIMs tutorialfiler. Jag är inte _helt_ kompis med Yahoo Groups ...
blueint: A/D-omvandlingen sker vid den låga mellanfrekvensen, inte i GHz-området. Konstruktionssvårigheten är nog som vanligt att det inte är trivialt att bygga bra HF-kretsar.
labmaster: Nu hittade jag PA4TIMs tutorialfiler. Jag är inte _helt_ kompis med Yahoo Groups ...
blueint: A/D-omvandlingen sker vid den låga mellanfrekvensen, inte i GHz-området. Konstruktionssvårigheten är nog som vanligt att det inte är trivialt att bygga bra HF-kretsar.
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Svårhetsgraden ligger i vilken kompetens man har på området. Just i detta fall ligger mycket av finesserna i mjukvaran. DG8SAQ har kommit väldigt långt med sin programvara och konstruktion så det är knappt lönt att bygga en egen.
De har slutat att leverera byggsatser för att många som köpte den hade enormt stort behov av support och tiden räckte inte till att supporta alla. För min egen del kunde jag välja mellan att köpa en byggsats eller en färdigbyggd och efter noga övervägande kom jag fram till att det var bättre att satsa på att använda instrumentet istället för att lägga tid på att bygga instrumentet.
thepirateboy, om du vill kan jag mäta antennen på ditt kort.
De har slutat att leverera byggsatser för att många som köpte den hade enormt stort behov av support och tiden räckte inte till att supporta alla. För min egen del kunde jag välja mellan att köpa en byggsats eller en färdigbyggd och efter noga övervägande kom jag fram till att det var bättre att satsa på att använda instrumentet istället för att lägga tid på att bygga instrumentet.
thepirateboy, om du vill kan jag mäta antennen på ditt kort.
-
thepirateboy
- EF Sponsor
- Inlägg: 2109
- Blev medlem: 27 augusti 2005, 20:57:58
- Ort: Borlänge
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Oki, tack för info. Får väl önska mig en VNA i julklapp
labmaster, du har PM.
labmaster, du har PM.
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Så kul att du har kommit igång med några mätningar! Nu kliar det extra mycket i fingrarna Det blir nog till att lägga en beställning snart.
En rolig sak man kanske skulle kunna mäta på borde vara smala keramiska filter eller ännu bättre ytvågsfilter. Jag skulle gissa på att man kan hitta ett ytvågsfilter i gammla GSM-telefoner. Jag tänker mig att de borde ha en väldefinerad karakteristik som man kanske kan nyttja som en slags referens för att lära känna instrumentet lite mer.
/Jonas
Det blir nog till att lägga en beställning snart.En rolig sak man kanske skulle kunna mäta på borde vara smala keramiska filter eller ännu bättre ytvågsfilter. Jag skulle gissa på att man kan hitta ett ytvågsfilter i gammla GSM-telefoner. Jag tänker mig att de borde ha en väldefinerad karakteristik som man kanske kan nyttja som en slags referens för att lära känna instrumentet lite mer.
/Jonas
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
VNA är riktigt fina grejor.
jag som är dB-skadad (mäter på effekt och inte spänning som man gör med VSWR) brukar alltid köra med returnloss eller retureffekt skalad i dB i stället för VSWR då man lättare ser hur mycket effekt som reflekteras resp. försvinner vidare.
dvs 10 dB return loss säger att 10 % av inmatad effekt reflekteras tillbaka igen.
och i antennsammanhang brukar man vara ganska nöjd om det klarar > 14 dB över hela bandet då bara 4% reflekteras tillbaka till avsändaren.
generellt brukar man designa för ca 20 dB eller bättre returnloss för varje enskild komponent inom önskade frekvensområdet då när man kopplar ihop med varanda inkl antenner mm. hoppas att man inte kommer under 14 dB systemmäsigt. - skulle man försöka beskriva det med VSWR så skulle det bli betydligt knepigare att skatta och bedömma
en sak som du också skall titta på och även försöka lära dig detta är att titta på Smitchart - det är en genialisk diagramform uppfunnen i pre-dator tid men även i datorvärlden är extremt användbart desigtool interaktivt. - den diagramformen anser jag är extremt viktig vid trimning av RF-filter då man ser saker på fas och amplitud-nivå tillsammans ritad som vektor (ofta ritad som i öglor) som man inte ser när man ser det skalärt i magitud och fas-diagram separat - när man skruvat på sina filter och fått gunbräda i skalära mode (return loss/VSWR/Magnitud)-visning. så ser man i smitchart om det är lönt att skruva vidare på resonatorerna (och även kan skruva tillbaka rätt om man skruvar fel) eller måste ändra på portkopplingsfaktorer mm.
en i mina ögon ovärderlig funktion om du har på denna maskin är om du kan få ut full 4-port S-parameter fil - då kan man använda sin uppmätta grej i RF-simulator och tex. prova göra matchningsjobb (tex kristallfilter mm) eller prova vad som händer när man justerar kabellängder - och det kan hända mycket om man tex kopplar 2 RF-filter efter varandra med en kabelbit för att få det brantare - fel kabellängd så kan man få en bandspärr mitt i passbandet tex.
jag använder 'Vipec' gratis, enkel och kanske lite ålderdomlig idag - men den har en sak som man bara finner i i flera hundra KSEK-programmena idag - det är att du kan interakivt trimma värdena med snabbast möjliga uppdatering med dragpottar i programmet och nästan med samma känsla som när man trimmar med mejsel
jag som är dB-skadad (mäter på effekt och inte spänning som man gör med VSWR) brukar alltid köra med returnloss eller retureffekt skalad i dB i stället för VSWR då man lättare ser hur mycket effekt som reflekteras resp. försvinner vidare.
dvs 10 dB return loss säger att 10 % av inmatad effekt reflekteras tillbaka igen.
och i antennsammanhang brukar man vara ganska nöjd om det klarar > 14 dB över hela bandet då bara 4% reflekteras tillbaka till avsändaren.
generellt brukar man designa för ca 20 dB eller bättre returnloss för varje enskild komponent inom önskade frekvensområdet då när man kopplar ihop med varanda inkl antenner mm. hoppas att man inte kommer under 14 dB systemmäsigt. - skulle man försöka beskriva det med VSWR så skulle det bli betydligt knepigare att skatta och bedömma
en sak som du också skall titta på och även försöka lära dig detta är att titta på Smitchart - det är en genialisk diagramform uppfunnen i pre-dator tid men även i datorvärlden är extremt användbart desigtool interaktivt. - den diagramformen anser jag är extremt viktig vid trimning av RF-filter då man ser saker på fas och amplitud-nivå tillsammans ritad som vektor (ofta ritad som i öglor) som man inte ser när man ser det skalärt i magitud och fas-diagram separat - när man skruvat på sina filter och fått gunbräda i skalära mode (return loss/VSWR/Magnitud)-visning. så ser man i smitchart om det är lönt att skruva vidare på resonatorerna (och även kan skruva tillbaka rätt om man skruvar fel) eller måste ändra på portkopplingsfaktorer mm.
en i mina ögon ovärderlig funktion om du har på denna maskin är om du kan få ut full 4-port S-parameter fil - då kan man använda sin uppmätta grej i RF-simulator och tex. prova göra matchningsjobb (tex kristallfilter mm) eller prova vad som händer när man justerar kabellängder - och det kan hända mycket om man tex kopplar 2 RF-filter efter varandra med en kabelbit för att få det brantare - fel kabellängd så kan man få en bandspärr mitt i passbandet tex.
jag använder 'Vipec' gratis, enkel och kanske lite ålderdomlig idag - men den har en sak som man bara finner i i flera hundra KSEK-programmena idag - det är att du kan interakivt trimma värdena med snabbast möjliga uppdatering med dragpottar i programmet och nästan med samma känsla som när man trimmar med mejsel
-
hcb
- Moderator
- Inlägg: 6030
- Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
- Skype: hcbecker
- Ort: Lystrup / Uppsala
- Kontakt:
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Tack för alla uppmuntrande tillrop. Det ger verkligen stimulans till att gå vidare i inlärningsprocessen!
xxargs: Jodå, självklart känner jag till Smithdiagram, jag är ju radioamatör! Dock skall jag säga att jag inte behärskar det fullt ut, men helt klart ger VN(W)An en bättre förståelse för hur det fungerar.
Beträffande fyrportsmätningar måste jag återkomma eller lämna över till andra.
xxargs: Jodå, självklart känner jag till Smithdiagram, jag är ju radioamatör! Dock skall jag säga att jag inte behärskar det fullt ut, men helt klart ger VN(W)An en bättre förståelse för hur det fungerar.
Beträffande fyrportsmätningar måste jag återkomma eller lämna över till andra.
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
Det går att göra 4-port mätningar man behöver dock komplettera instrumentet med ett S-Parameter Test Set. Enkelt uttryckt ett par koax-reläer som skiftar om TX- och RX-portarna. Man kan naturligtvis göra detta manuellt också.
Mätresultaten kan sparas i S-parameter fil för import till andra mjukvaror. Mjukvaran är något av ett slags outstandingverktyg. Det finns stöd för matchning och en massa andra finesser. Efterhand som nya smarta funktioner efterfrågas så utökas programvaran.
Naturligtvis kan man välja att visa mätresultatet direkt i Smith diagram om man så önskar.
Mätresultaten kan sparas i S-parameter fil för import till andra mjukvaror. Mjukvaran är något av ett slags outstandingverktyg. Det finns stöd för matchning och en massa andra finesser. Efterhand som nya smarta funktioner efterfrågas så utökas programvaran.
Naturligtvis kan man välja att visa mätresultatet direkt i Smith diagram om man så önskar.
Spännande, berätta mera. Är det en programvara och var får man tag i den?jag använder 'Vipec' gratis
Re: Första mätningarna med DG8SAQ VNA
ett litet RF-nätverkssimulatorpaket endast passiva grejor - men med RF kan man komma lång med detta, det är först när man behöver automatisk optimering mm bra och ha saker som man önska större (och mycket dyrare) saker.
http://vipec.sourceforge.net/
http://vipec.sourceforge.net/
