Electrokit Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 20.57 2019-11-21

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Trampgenerator
InläggPostat: 03.04 2011-07-16 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 3579
Ort: Stockholm
Jag funderar lite på att bygga en "trampgenerator" (i avsaknad av tomtmark där man kan sätta upp solceller och/eller vindkraftverk så får man väl skapa elen bäst man kan :))!

Tanken är (i prioritetsordning):
* 1 st träningscykel
* 1 st borstlös permanentmagnetmotor som generator
* 1 st 3-faslikriktare
* batterier av nåt slag...
* battery management system (BMS) av nåt slag - typ dumplast för överladdningsskydd och brytare för underspänning
* switchregulator för usb-laddare och PandaBoard (5 V)
* switchregulator 12 V för div. datortillbehör (typ hårddisk)
* växelriktare för 230 VAC (mest på kul, för lågenergilampor kanske, eller nöddrift av kyl/frys?)

Det som känns lite svårt är vilken busspänning man ska satsa på. Minst 48 V måste det nog bli om inte generatorn ska bli stor som ett as (givet att man kör med motor gjord för nätspänning - kanske en lågvarvig R/C-motor är bättre?). Tanken är även att någon gång i framtiden kunna koppla på ett litet vindkraftverk på detta och då vill jag inte heller gå under 48 V batterispänning. Ännu högre spänning är väl bättre egentligen, men då börjar det bli många batterier...

Finns det vettiga 230 V "typ 10 A" växelriktare som går på >= 48 VDC? (Jag är medveten om att detta nog blir en dyr komponent och jag är beredd att lägga ett par tusen på denna iaf.)

Vad för batterier bör man satsa på? De ska ju gärna tåla relativt stor urladdning och de måste kunna stå i lägenhet, d.v.s. de får ej avge knallgas vid laddning! Annars är det viktigaste lång livslängd (helst även om de står oanvända ett tag på dålig laddningsgrad). Vikt och storlek är ganska oviktigt.

I.o.m. att jag tänkte skippa laddregulator så antar jag att det gäller att anpassa utväxlingen trampor->motor så att man får ett bekvämt varvtal på tramporna vid laddning.

... Och blir det för jobbigt att trampa så får man väl komplettera med laddare kopplad till elnätet, så har man iaf ett slags UPS! :D


För att spåna vidare på detta med vindkraft: man ska tydligen kunna få ut ca 100 kWh/månad med ett 3-meters vindkraftverk i hyfsat vindläge (enligt tillverkarna av verket jag länkar till ovan). Vill man då kunna lagra en veckas förbrukning så blir det ju 25 kWh, vilket blir 520 Ah vid 48 V... ;) Nåja, det blir ju en senare fråga i så fall.

(Är det någon som kör ett off-grid-system här så vore det för övrigt kul att få höra lite om det, hur det är uppbyggt och hur det fungerar!)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 06.55 2011-07-16 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.22 2003-11-16
Inlägg: 13433
Ort: i det mörka småland
kiss reglen gäller hårt är tycker jag :vissla:

har ca 1000 Ah i batteribank till upsmatningen
en del batterier där är bara för underhållsladdning men det är smidigast så

ska du kunna ha olika batteri typer och ålder är ett parallellkopplat system enklast, 12v är det för min del

då kan jag bara koppla på ett bilbatteri och glömma bort det iöver vintern o.s.v

har naturligtvis en bunta 12v växelriktare med

funderar på lite solpaneler

och för den delen en slavdriven motionscykel :tyst:
hittade en beg motionscykel som står i källaren, eftersom en generator till en sådan inte är för stor så funderar jag på en enkel lösning, magneter på svänhjulet och spolar med likriktare som man kan variera i höjd över magneterna för varierad effekt eller cykelmotstånd

med den lilla effekten en människa leverar så behövs ingen laddregulator, man kan bara köra med en växelriktare lite till ex datorerna så är den energin borta strax


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 13.53 2011-07-16 

Blev medlem: 05.49 2010-09-05
Inlägg: 157
Ort: Stockholm/Sumpan
Att vara självförsörjande är en rätt intressant och rolig tanke. :)

Har tyvärr inte så mycket input till konstruktionen av cykeln, men kom att tänka på då kraftbolaget råkade koppla ur propparna i fel elmätare.. ¤%)("#¤(! :(

Är planen att ha detta för hushållsbehovet?
Jag bor också i lägenhet och vart tvungen att hämta elräkningen nu. :)

Över ett snitt på 2månader (maj & juni) så ligger jag på 223.5kwh per månad.
Det ger ett genomsnitt på 7.5kwh per dygn, eller 300w per timme.
Då har jag nästan aldrig tv'n igång. endast lampor, 3g-router (lite större modell - cisco-881g), netbook (5-10w/h) och stereo + slutsteg (osäker på vad det drar, men borde inte vara mer än 50w vid idle)
Jag har 60w's glödlampor på några ställen, man kanske skulle byta till lågenergilampor överallt. hm ...

Jag googlade lite på vad tour de france (elitcyklister) presterar på sina cyklar, och utan förluster så blir det mellan 250w vid lugna partier när de följer klungan och 400-500w om de pressar hårt vid stigningar.
så idén att driva lägenheten på cykel tror jag att jag för min del lägger på hyllan då det skulle innebära 24timmar i högt tempo för att hålla igång allt med dagens förbrukning. :)

Men om man hade en takvåning så kanske man skulle kunna slänga upp lite solceller att driva allt med, då borde man nog under dagtid kunna kräma ur cirka den kw per soltimme som krävs för att hålla allt vid liv. :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 14.06 2011-07-16 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.13 2005-11-11
Inlägg: 3783
Ort: Malmö
Hur står sig en mindre bil-generator i detta, eller de helt för tungt, eller kräver för höga varv?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 14.11 2011-07-16 

Blev medlem: 07.59 2011-03-10
Inlägg: 549
Bilgeneratorn är nog för högvarvig , men de brukar gå väldigt lätt .

Fick rådet att leta motor istället tex ur någon gammal tvättmaskin när jag funderade på generator till en vindsnurra .


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 14.41 2011-07-16 

Blev medlem: 18.26 2006-07-04
Inlägg: 23239
Har testat motionscykel som ger besked i SI-enheter. Och det går att köra 300 W i ca 10 minuter. Samt 200 W kontinuerligt. Rätt mekansikt motstånd är viktigt. Dvs många varv istället för hårt motstånd och vice versa.
En mikrokontroller styrd SMPS omvandlare får nog ses som ett måste.

Pannkaksgeneratorer ska visst vara bra sägs det annars?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 14.58 2011-07-16 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 3579
Ort: Stockholm
cetex skrev:
Är planen att ha detta för hushållsbehovet?
Jag bor också i lägenhet och vart tvungen att hämta elräkningen nu. :)

Över ett snitt på 2månader (maj & juni) så ligger jag på 223.5kwh per månad.
Det ger ett genomsnitt på 7.5kwh per dygn, eller 300w per timme.

Haha, nej, jag har inga villfarelser om att jag skulle kunna bli självförsörjande av att trampa. :) Snarare handlar det om att få en känsla för hur mycket el olika saker drar, och en möjlighet att ändå ha lite el vid t.ex. strömavbrott. Och så är det ett kul projekt. :)

I någon framtid som inkluderar villa och litet vindkraftverk så kanske man kan klara några lågenergilampor, cirkulationspump + pelletsmatare, och kyl/frys själv!

cetex skrev:
Jag googlade lite på vad tour de france (elitcyklister) presterar på sina cyklar, och utan förluster så blir det mellan 250w vid lugna partier när de följer klungan och 400-500w om de pressar hårt vid stigningar.

Jo, en 30-100 W tror jag att man skulle orka producera en längre stund. Men det är en gissning.

blueint skrev:
Har testat motionscykel som ger besked i SI-enheter. Och det går att köra 300 W i ca 10 minuter. Samt 200 W kontinuerligt. Rätt mekansikt motstånd är viktigt. Dvs många varv istället för hårt motstånd och vice versa.
En mikrokontroller styrd SMPS omvandlare får nog ses som ett måste.

Intressant! Då var det en bra nivå jag la mig på i min "generator köpes"-annons då! Och jag hoppas på att kunna hitta en bra utväxling som ger ett bra "laddvarvtal". Sen får man reglera effekten genom hur hårt man trampar. Det är iaf en början, men visst vore det trevligt med ett "växelreglage" där man kunde ställa in trampmotståndet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 15.41 2011-07-16 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.24 2004-09-26
Inlägg: 5852
Ort: Södern
Här finns mycket info: http://www.los-gatos.ca.us/davidbu/pedgen.html


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 17.26 2011-07-16 

Blev medlem: 05.49 2010-09-05
Inlägg: 157
Ort: Stockholm/Sumpan
Nu så .. Blev lite nyfiken och köpte elmätare på classe.. flickvännen tror jag är galen som kryper bakom soffa, stereobänk o.s.v...

Lite referensvärden här då: :)

Trodde kaffemaskinen (C3 Coffee Center) var en bov, men den drar 1.3kw i typ 1min, sen är den uppe i temp. idlar på 2w med tänd display, sen när den går ner i powersaving-mode drar den <~1w. :/

Lägenhetsventilationen (köksfläkt med koppling till badrummet, alltid igång) ligger på 18w på lägsta (standard) läget. 65w på max, men då stormar det nästan inne. (slår lock för öronen, ytterdörren kräver en rejäl knuff för att gå att öppna)

Stereobänken däremot, fick en shock:
Router med 3g + accesspunkt = 16w (18w vid boot)
Stereo (förstärkare + subförstärkare, Nad c372 + pioneer VSA-530, asgammal sak)
Standby = 7w (varav 4w Ino Audio Cr-80s delningsfilter som inte går att stänga av)
Igång tyst = 75w
Igång med musik = 78w
Igång hög musik = 82w :)

Totalt nästan 100w kontinuerligt i stereobänken. Allt brukar stå igång nästan dygnet runt.. ska tänka på att slå av i alla fall stereon framöver. :)

Netbook (Asus 1005pe, laddar fullt på 2.5h, räcker i 10h)
Standby: 1w
Igång, full kräm på cpu, skärmstyrka m.m: 10w
standby + Laddning: 30w (41w om den är igång)


Om du har en netbook, snåla ledlampor och ett trangiakök skulle du bara behöva trampa i lagomt tempo 1timme per dag för att driva allt. :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 22.29 2011-07-16 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.01 2006-02-24
Inlägg: 22892
Ort: Norr om Sthlm
sorry skrev:
Bilgeneratorn är nog för högvarvig , men de brukar gå väldigt lätt .


..Tills du belastar den, då går den väldigt tungt.

varvtalet beror ju iofs på hur man växlar den, men bilgeneratorer kanske är olämpliga ändå då dom är ganska ineffektiva.

Bilgeneratorer är ju konstruerade med ganska speciella förutsättningar, dom ska vara små, tåla värme och elaka miljöer,
dom har tillgång till enormt mycket mekanisk energi och ska kunna lämna ganska mycket effekt ut, det gör att
verkningsgraden inte är prioriterad.

(Förr kunde man höja verkningsgraden markant genom att byta laddstyrningen dock, vet inte om det finns nåt att hämta där idag
eller om det som eftermarknads"reläerna" gjorde då fins som standard idag..)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 12.12 2011-07-17 
Co Admin
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.04 2006-04-16
Inlägg: 10423
cetex skrev:
Router med 3g + accesspunkt = 16w (18w vid boot)

Detta är antagligen grovt överskattat, billiga elmätare räknar väldigt fel på switchade nätdelar.
Om du vill veta vad routern drar i verkligheten, stäng av allt annat och räkna blinken på elmätaren. Finns en bra androidapp som kan göra detta åt dig och visa effekten.

Förstärkarens förbrukning stämmer dock, gamla A-AB steg alstrar mängder av värme.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 21.59 2011-07-17 

Blev medlem: 05.49 2010-09-05
Inlägg: 157
Ort: Stockholm/Sumpan
Jag tror inte det är speciellt långt från sanningen, det är en Cisco 881g + en Linksys WRT 54g

Linksysen drar tydligen (googlade lite) runt 250ma @ 12v, 3w.
Cisco är ju inte känd för att vara speciellt superströmsnåla, så att den drar 13w för att hålla igång 3g med halvdann mottagning och en ethernetport ser jag inte som helt omöjligt. :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 12.46 2011-07-18 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.13 2005-11-11
Inlägg: 3783
Ort: Malmö
Och troligen går routrarna och accesspunkterna på ungefär 12VDC (vilket nästan alltid DC/DC switchas om innuti alltid) så köra Inverter->230V->Ac-adaptor är totalt slöseri med ström.

Med andra ord: Kör de likströmsprylar du har direkt på batterikraft istället och spara uppemot 30-40% energi.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 08.58 2011-07-28 

Blev medlem: 19.44 2006-03-10
Inlägg: 247
Ort: Arboga
Får man vara med i diskussionen (trådkapar). Själv har jag också funderat på en generator, men för min del är det för o få en liten uppskattning när jag tränar. Låg igår och funderade på det. Borde gå o byta bromsen på trainern mot en bilgenerator. Självklart vill man ju då ha in det i telefonen eller annan enhet för att kunna se hur pulsen kontra effekten/hastigheten. Har en kadens/fart sensor sittandes på bakhjulet och pulsband som kör ant+ till telefonen i dagsläget. Jag antar för min del jag behöver belasta generatorn på ett eller annat sätt för att bränna bort effekten. I mitt läge vore det ju trevligt om man kunde justera den lasten. Eller blir de helt enkelt att spänningen kommer sjunka om jag inte har tillräckligt hög hastighet och det slutar med att jag får lägre effekt så?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Trampgenerator
InläggPostat: 06.01 2011-07-29 

Blev medlem: 19.44 2006-03-10
Inlägg: 247
Ort: Arboga
http://www.gotwind.org/diy/300w-Pedal-generator.htm

Måste vara det snabbaste sättet att få till det arvidb för din del? De är ju relativt billiga naven oxå.

// Johan


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010