Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7305
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av 13th.Marine »

Sitter och leker med TIs 300W KlassD-förstärkare och har stött problem med induktanserna i utgångsfiltret, tydligen så mättar jag kärnorna vilket inte är bra =/

Eftersom jag inte kommer ihåg grundkursen i elektronik så kommer jag inte ihåg exakt hur man räknar på allt, men jag har åtminstone förstått att man ska setill att induktansen klarar av en högre spännings-tid-produkt (fritt översatt från engelska Voltage time product).

Med chippet idag får jag en VTP på 1/400kHz*50V = 125Vus (antaget 100% Duty-cycle)
Sänker jag spänningen till 20V funkar sytemet, och detta ger en VTP på 50Vus.
Spolen jag använder idag har tydligen en VTP på runt 17Vus, vilket inte rimmar så bra med vad jag räknade ut att systemet hade. Tydligen ska man kunna räkna ut VTP med Imax*L, vilket inte stämmer med induktorn (10uH * 10A != 17Vus)

Någon som har bättre kolla på detta och kan tipsa om något, alternativt någon länk med bra läsning? har googlat, men hittar inget vettigt.
Användarvisningsbild
Kubbuth
Inlägg: 161
Blev medlem: 29 mars 2011, 11:10:16
Ort: Hässelby, Stockholm

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av Kubbuth »

Antar du varit på WP redan men tipsar om det ändå, dom engelska sidorna brukar i allmänhet har en radda formler man behöver en proffesur i matematik för att kunna tolka, så även denna : http://en.wikipedia.org/wiki/Inductance

(har klagat på det där mången gång, folk som skriver vetenskapliga artiklar där är bara ute efter att boosta sitt ego, flasha med sina avancerade kunskaper i stället för att förklara så vanligt folk kan begripa. Folk som är på en nivå så dom förstår har ändå en trave formelböcker i hyllan och kollar inte på WP).
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7305
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av 13th.Marine »

Jag har redan varit där och kikat tyvärr, och jag håller med dig om att det alltför ofta är väldigt häftiga "bevis", många gånger mer avancerade än i kurslitteraturen på LTH.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av kimmen »

Mättning sker vid en viss momentan ström, om det kan vara till hjälp.

Om flödet är 0 från början kan man också se det som en spännings-tidprodukt, men det är inte särskilt användbart i det här fallet eftersom du har den lågfrekventa ström genom högtalaren plus en överlagrad högfrekvent rippelström.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21631
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av 4kTRB »

Om du använder typ E-kärna kan du testa med ett
papper mellan halvorna. Induktansen sjunker men
det krävs mer ström för att mätta kärnan.
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7305
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av 13th.Marine »

Det konstiga är att det blir mättad vid högre matningsspänning, strömmen borde tvärt om vara högre vid lägre spänning för att ge samma effekt.

Tyvärr är det färdiga "drosslar" jag köper då de ska vara så små som möjligt.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av kimmen »

Rippelströmmen vid switchfrekvensen ökar visserligen med matningsspänningen, men strömmen det pendlar runt är ju högtalarströmmen.

Har du problem i tomgång eller under last? Vad är det som händer?
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7305
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av 13th.Marine »

Njae, effekten pendlar ju runt uteffekten till högtalaren iom att vi lågpassfiltrerar.

När jag har den högre spänningen så drar den en del ström och spolarna blir varma, men det blir fortfarande ljud, sänker jag till lägre matningsspänning så drar den mindre ström samt att spolarna inte blir varma.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av xxargs »

låter som att du har alldeles för liten marginal till mättning på drosslarna.

lågfrekventa strömenveloopen är samma till högtalaren vid samma effekt, men med säg dubbel påtryckt PWM-spänning så blir den överlagrade pwm-frekvensen betydligt större i amplitud då dubbel spänning ger dubbel strömändring på en viss tid vid samma induktans. Ligger du väldigt nära mättningen redan med lågfrekvensens ström och du har din överlagrade PWM-spänning i ström så sticker strömmen iväg väldigt snabbt så fort det går in i induktorns mättade område då induktansen i stort sett försvinner.

din uppvärmning kan bero på att kärnan arbetar i mättad område och med stora magnetiska förluster, men mer trolig att du har stora strömstötar från PWM i lindningen i drosseln för att den tappat all induktans när den är mättad och lindningen värms upp termiskt.

Hoppas inte dina diskanter ryker nu... för någon stans gå ju strömmen genom högtalaren och är det över 5-10 kHz så är det genom diskantelementet...
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Beräkna Spännings-tid-produkt på induktor

Inlägg av kimmen »

Mer troligt är att det bara är fullt normala kärnförluster, vilka ökar ungefär med kvadraten på drivspänningen. Vid 400 kHz är tillåten flödesexkursion inte så stor, särskilt om det är järnpulverkärnor.

Det är detta VT-produkten är till för. Hur den skall räknas ut är lite olika men databladets värde gäller vid en viss frekvens. Vid andra frekvenser blir det annorlunda.

Så vad är det för krets och spolar du har? Och åter igen, blir det varmt utan signal?

> Hoppas inte dina diskanter ryker nu... för någon stans gå ju strömmen genom högtalaren och är det över 5-10 kHz så är det genom diskantelementet...

Det är i normala fall ett LC-filter i förstärkaren så rippelströmmen går genom kondensatorn där.
Skriv svar