Jo självklart ökar ju autobiasen (alltså mer negativ spänning!) när amplituden ökar. Jag tänkte på att anodströmmen styrs av oscillatoramplituden också.
Tanken med två arbetspunkter var intressant, det låter ju vettigt att HF delen jobbar i klass C och LF delen åt A / AB hållet. Jag tycker nog att jag borde få en tydligare dipp i anodströmmen när jag får resonans i ramen. Här behövs helt klart mer klurande. Rördatat kan nog ge svar på frågorna, bara man förstår hur röret skall jobba för att det skall fungera bra som modulator.
En bra utgångspunkt för att se till att röret jobbar ordentligt vore kanske att lägga arbetspunkten på 50% av maximala förlusteffekten för anoden. Jag ligger nog alldeles för lågt där. Ungefär 1,4mA drar röret vid -6V på G3 och nuvarande "drive" på G1. Således ca 0,3W och röret tål 1,7W på anoden. Andra saker som tyder på att röret jobbar lite för "laid back" så att säga är ju det klena spänningssvinget över ramen. Jag hade väntat mig mer än anodspänningen p-p.
Jag får återkomma när jag har tid att sätta mig och kolla upp saker och ting ytterligare.
Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
En glad radionisse sätter sig vid tangentbordet efter en kvälls labbande...
Nu låter sändaren bra. Har bytt ut oscillatorspolen till en NOS från 40-talet, som är gjord för hartley koppling. Spolen jag kört med fram till ikväll var gjord för s.k armstrong koppling (var alltså inte kopplat enligt preliminära schemat tidigare). Vet ännu inte exakt varför ljudet blev bättre, men omstruktureringen av oscillatorn hjälpte mycket. Kanske är den oönskade frekvensmoduleringen mindre. Jag skall ta och göra om svepet på G3 (diagram i tidigare inlägg).
En annan sak jag funderar på är om man kunde få en mer realistisk bild av hur stor den oönskade frekvensmoduleringen är om man kollar upp utsignalen med en spektrumanalysator.
Sist av allt innan jag gick in från verkstaden fixade jag bottenplattan med fyra st gummifötter.
Kvar att göra således:
Mera mätningar och eventuellt fler finjusteringar.
Beställa passande perforerad metallkåpa till hammond-chassit.
Film från provkörningen
Det låter ändå kasst när man filmar, så jag bytte inte från 30-tals musiken till något som "låter bättre"
Nu låter sändaren bra. Har bytt ut oscillatorspolen till en NOS från 40-talet, som är gjord för hartley koppling. Spolen jag kört med fram till ikväll var gjord för s.k armstrong koppling (var alltså inte kopplat enligt preliminära schemat tidigare). Vet ännu inte exakt varför ljudet blev bättre, men omstruktureringen av oscillatorn hjälpte mycket. Kanske är den oönskade frekvensmoduleringen mindre. Jag skall ta och göra om svepet på G3 (diagram i tidigare inlägg).
En annan sak jag funderar på är om man kunde få en mer realistisk bild av hur stor den oönskade frekvensmoduleringen är om man kollar upp utsignalen med en spektrumanalysator.
Sist av allt innan jag gick in från verkstaden fixade jag bottenplattan med fyra st gummifötter.
Kvar att göra således:
Mera mätningar och eventuellt fler finjusteringar.
Beställa passande perforerad metallkåpa till hammond-chassit.
Film från provkörningen
Det låter ändå kasst när man filmar, så jag bytte inte från 30-tals musiken till något som "låter bättre"
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Musiken passar perfekt till detta!
Hur gick det med din 807 AM-sändare? Blev den färdig?
/Ingvar
Hur gick det med din 807 AM-sändare? Blev den färdig?
/Ingvar
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Jo visst passar musiken bra? Har nästan alltid igång en gammal rörradio på kvällarna. Tycker det skapar en skön stämning.
Jo 807 sändaren är klar .. i stort sett. Det jag behöver göra är att ordna så att spolen i gallerkretsen har ett uttag och görs omkopplingsbar för avstämning av antingen grundfrekvensen (160m), eller 80m. Som det är nu går den enbart på 160m, och jag har ingen antenn som fixar det bandet. Eller så modifierar jag den och gör så att den går enbart på 80m. Tror att det ändå blir där man hamnar. Sändaren har så låg uteffekt, så den går nog bara att använda för lokala kontakter. OM jag inte lär mig CW förståss...
Tillbaka till "hussändaren" då. Skall ordna till ledningsdragningen lite i helgen, och kanske löda in skärmplåtar på rörhållarna som är i högfrekvensdelen. Det gäller ju att i möjligaste mån minimera koppling mellan "in" och "ut". Ett exempel på dylik skärmning ses här:
Med så här "små" rörhållare så kan dylik skärmning hjälpa till mycket för att förhindra koppling mellan galler och anod ex.
Jo 807 sändaren är klar .. i stort sett. Det jag behöver göra är att ordna så att spolen i gallerkretsen har ett uttag och görs omkopplingsbar för avstämning av antingen grundfrekvensen (160m), eller 80m. Som det är nu går den enbart på 160m, och jag har ingen antenn som fixar det bandet. Eller så modifierar jag den och gör så att den går enbart på 80m. Tror att det ändå blir där man hamnar. Sändaren har så låg uteffekt, så den går nog bara att använda för lokala kontakter. OM jag inte lär mig CW förståss...
Tillbaka till "hussändaren" då. Skall ordna till ledningsdragningen lite i helgen, och kanske löda in skärmplåtar på rörhållarna som är i högfrekvensdelen. Det gäller ju att i möjligaste mån minimera koppling mellan "in" och "ut". Ett exempel på dylik skärmning ses här:
Med så här "små" rörhållare så kan dylik skärmning hjälpa till mycket för att förhindra koppling mellan galler och anod ex.
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Nu har jag deklarerat seger och det praktiska av projektet är avslutat (minus kåpan som ska dit på ovansidan sedan). Återstår att göra ett schema och skriva ned alla komponentvärden.
Har konstaterat att med nuvarande oscillatorkoppling är den oönskade frekvensmoduleringen MYCKET mindre. Brydde mig inte om att göra något diagram över svepet, men utgår man från viloläget och ändrar spänningen på G3 så att man får cirka 80% modulering är totala deviationen ungefär 400Hz. Jämför med flera kHz enligt tidigare tester. Troligen är denna förbättring orsaken till det mycket renare ljudet.
Sändaren driver mycket mindre vid uppstart också. Tidigare drog den iväg flera kHz under de cirka 15min som behövs för att den skall sluta driva, nu driver den bara 300Hz.
Lade idag till en finess som gör det enkelt att avstämma ramantennen. Två st 0A79 germaniumdioder likriktar signalen över ramen och med hjälp av en liten 150pF konding glättas signalen till en DC spänning som direkt motsvarar toppspänningen över ramen. Drog ut DC spänningen till ett 4mm jack bredvid anslutningen till ramantennen. Man kan alltså enkelt ansluta en multimeter och avläsa DC spänningen, när den är som störst är ramen avstämd till rätt frekvens.
Lite bilder från dagens labbande.
Så här ser undersidan ut nu när det är klart. Närbild på nätet med de två germaniumdioderna som gör att man kan avläsa spänningen över ramantennen med en multimeter. Den nya oscillatorspolen (som är gammal) är den långa stående saken.
Så här såg det ut när jag undersökte sändarens tendens att frekvensmodulera. Frekvensräknaren har visat sig vara välldigt användbar. Jag tog reda på den vid utstädningen av ett förråd på jobbet. Fungerar helt oklanderligt och kontrollerad mot modern signalgenerator är den 100% exakt också.
Så här blev gummifötterna jag satte dit igår. Hammonds färdiga chassin (som Edgar Audio säljer) är väldigt smidiga att använda, man sparar massor med tid och jag tycker det blir ganska snyggt.
Hela sändaren. Det extra banajacket (grönt) som tillkommit syns på höger sida. Vid avstämmning av ramantennen kopplar man in plussladden på multimetern i gröna jacket, minussladden sätter man på chassijord på sändaren.
Jag är nöjd! Sändaren låter riktigt bra och räckvidden är precis lämplig för att täcka in huset. Inget brum eller surr hörs om man lyssnar på bärvågen i en radio, så jag verkar ha lyckats med ledningsdragning och avkoppling. Med risk för att jag förbättrar sönder något pillar jag inte mer med ledningsdragning och skärmning. Det funkar ju. Tioddelen i ECH84 blev faktiskt över och är inte ansluten till något alls nu. Tyckte att ledningsdragningen blev bättre om man inte använde trioden i det röret. I bygget på radiomuseum.org som jag inspirerats av användes trioddelen i ECH84 till första LF förstärkningssteget. Jag tyckte det var onödigt att dra ljudet förbi RF förande delar av konstruktionen.
Återkommer med slutgiltigt schema.
Har konstaterat att med nuvarande oscillatorkoppling är den oönskade frekvensmoduleringen MYCKET mindre. Brydde mig inte om att göra något diagram över svepet, men utgår man från viloläget och ändrar spänningen på G3 så att man får cirka 80% modulering är totala deviationen ungefär 400Hz. Jämför med flera kHz enligt tidigare tester. Troligen är denna förbättring orsaken till det mycket renare ljudet.
Sändaren driver mycket mindre vid uppstart också. Tidigare drog den iväg flera kHz under de cirka 15min som behövs för att den skall sluta driva, nu driver den bara 300Hz.
Lade idag till en finess som gör det enkelt att avstämma ramantennen. Två st 0A79 germaniumdioder likriktar signalen över ramen och med hjälp av en liten 150pF konding glättas signalen till en DC spänning som direkt motsvarar toppspänningen över ramen. Drog ut DC spänningen till ett 4mm jack bredvid anslutningen till ramantennen. Man kan alltså enkelt ansluta en multimeter och avläsa DC spänningen, när den är som störst är ramen avstämd till rätt frekvens.
Lite bilder från dagens labbande.
Så här ser undersidan ut nu när det är klart. Närbild på nätet med de två germaniumdioderna som gör att man kan avläsa spänningen över ramantennen med en multimeter. Den nya oscillatorspolen (som är gammal
) är den långa stående saken.
Så här såg det ut när jag undersökte sändarens tendens att frekvensmodulera. Frekvensräknaren har visat sig vara välldigt användbar. Jag tog reda på den vid utstädningen av ett förråd på jobbet. Fungerar helt oklanderligt och kontrollerad mot modern signalgenerator är den 100% exakt också.
Så här blev gummifötterna jag satte dit igår. Hammonds färdiga chassin (som Edgar Audio säljer) är väldigt smidiga att använda, man sparar massor med tid och jag tycker det blir ganska snyggt.
Hela sändaren. Det extra banajacket (grönt) som tillkommit syns på höger sida. Vid avstämmning av ramantennen kopplar man in plussladden på multimetern i gröna jacket, minussladden sätter man på chassijord på sändaren.
Jag är nöjd! Sändaren låter riktigt bra och räckvidden är precis lämplig för att täcka in huset. Inget brum eller surr hörs om man lyssnar på bärvågen i en radio, så jag verkar ha lyckats med ledningsdragning och avkoppling. Med risk för att jag förbättrar sönder något pillar jag inte mer med ledningsdragning och skärmning. Det funkar ju. Tioddelen i ECH84 blev faktiskt över och är inte ansluten till något alls nu. Tyckte att ledningsdragningen blev bättre om man inte använde trioden i det röret. I bygget på radiomuseum.org som jag inspirerats av användes trioddelen i ECH84 till första LF förstärkningssteget. Jag tyckte det var onödigt att dra ljudet förbi RF förande delar av konstruktionen. Återkommer med slutgiltigt schema.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
Mizzarrogh
- Inlägg: 22718
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Måste bara säga det, hur snyggt som helst. Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Får sälla mig till skaran gratulanter! Ett elegant och nördigt projekt (som det skall va!) och som dessutom slutförts!! Kul att du fick till det så bra med den nya oscillatorspolen. Verkligen stämningsfull film du visar upp, man riktigt känner doften...
/Lasse
/Lasse
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Varför bygga en egen. Det finns en till salu.
Den är på blyga 600KW.
Allt är till salu, även antennerna.
Finns att beskåda i Sölvesborg.
Den är på blyga 600KW.
Allt är till salu, även antennerna.
Finns att beskåda i Sölvesborg.
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Behövs bara ett eget kraftverk så är det bara å köra...
Tog sändaren på jobbet och stannade kvar efter arbetsdagens slut och mätte lite på den. En titt i spektrat avslöjade en del om hur mycket den distar vid olika modulationsdjup. Efter 60 - 75% kan man se att övertoner på sidbanden kommer krypande uppåt. Vid 90% och över syns de tydligt. De stationer som finns på mellanvågen modulerar sällan över 30% efter vad jag läst, så min sändare låter väldigt "högt" i förhållande till vad som finns att ratta in på bandet. Tror inte det spelar någon roll om jag uppnår 100% modulation eller ej. Man justerar in sändaren så att det låter bra, det duger.
Har fortfarande inte tittat på trapezoiden med mitt analoga skop.
Spektra 1MHz - 4,5Mh. Bärvågen och övertonerna syns tydligt. Övertonerna är tillräckligt dämpade känns det som. Närbild på bärvågen med de två sidbanden (sändaren modulerad med 1kHz sinus). Modulationsdjup ungefär 20% Ungefär 90% modulationsdjup (återigen, modulerad med 1kHz sinus), nu syns övertoner tydligt. Sändaren låter inte rent i det här läget. För att rensa upp ytterligare i linjaritet skulle jag kunna införa negativ återkoppling. Jag har ju faktiskt tillgång till den demodulerade ljudsignalen vid de två germaniumdioderna som gör om spänningen över ramen till en DC spänning. I verkligheten är det ju ingen DC spänning, utan den följer ju modulationsenvelopen. Meeen .. orkar jag?
Tog sändaren på jobbet och stannade kvar efter arbetsdagens slut och mätte lite på den. En titt i spektrat avslöjade en del om hur mycket den distar vid olika modulationsdjup. Efter 60 - 75% kan man se att övertoner på sidbanden kommer krypande uppåt. Vid 90% och över syns de tydligt. De stationer som finns på mellanvågen modulerar sällan över 30% efter vad jag läst, så min sändare låter väldigt "högt" i förhållande till vad som finns att ratta in på bandet. Tror inte det spelar någon roll om jag uppnår 100% modulation eller ej. Man justerar in sändaren så att det låter bra, det duger.
Har fortfarande inte tittat på trapezoiden med mitt analoga skop.
Spektra 1MHz - 4,5Mh. Bärvågen och övertonerna syns tydligt. Övertonerna är tillräckligt dämpade känns det som. Närbild på bärvågen med de två sidbanden (sändaren modulerad med 1kHz sinus). Modulationsdjup ungefär 20% Ungefär 90% modulationsdjup (återigen, modulerad med 1kHz sinus), nu syns övertoner tydligt. Sändaren låter inte rent i det här läget. För att rensa upp ytterligare i linjaritet skulle jag kunna införa negativ återkoppling. Jag har ju faktiskt tillgång till den demodulerade ljudsignalen vid de två germaniumdioderna som gör om spänningen över ramen till en DC spänning. I verkligheten är det ju ingen DC spänning, utan den följer ju modulationsenvelopen. Meeen .. orkar jag?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Jag visste det .. borde ha skruvat ihop sändaren och varit nöjd, men ickedå
Kollade på modulationstrapezoiden ikväll. Fick lite resultat som inte såg så bra ut.
Modulationsdjupet på bilderna är vad jag upplever som maximala möjliga innan dist uppträder på alla bilder. Cirka 80% eller så.
Så först en bild som jag upplever som OK.
Kanal 1 (X) på skopet = prob kopplad till ramantennen
Kanal 2 (Y) på skopet = prob kopplat till LF ingången på förförstärkaren
Modulationsfrekvens 80Hz Men det här ser ju skumt ut. Varför blir sidorna på trapezioden så här vid "högre" audiofrekvenser? Ju högre upp jag går, desto mer suddas sidorna ut.
Kanal 1 (X) på skopet = prob kopplad till ramantennen
Kanal 2 (Y) på skopet = prob kopplat till LF ingången på förförstärkaren
Modulationsfrekvens 1kHz Kanal 1 (X) på skopet = prob kopplad till ramantennen
Kanal 2 (Y) på skopet = prob kopplat till G3 på ECH84 (direkt på modulatorröret alltså, signalen har redan gått genom förförstärkaren)
Modulationsfrekvens 1kHz
Om jag kollar direkt på G3 ser bilden bättre ut, varför? Hjälp mig gärna bena ut detta
Kan det bero på fasförskjutningar som LF förförstärkaren introducerar? Just att det var frekvensberoende...
Jag provade lasta ned ramantennen med ett motstånd, för att öka dess bandbredd, ifall den hade så högt Q-värde att sidbanden inte riktigt fick plats. Men det gjorde ingen skillnad.
Kollade på modulationstrapezoiden ikväll. Fick lite resultat som inte såg så bra ut.
Modulationsdjupet på bilderna är vad jag upplever som maximala möjliga innan dist uppträder på alla bilder. Cirka 80% eller så.
Så först en bild som jag upplever som OK.
Kanal 1 (X) på skopet = prob kopplad till ramantennen
Kanal 2 (Y) på skopet = prob kopplat till LF ingången på förförstärkaren
Modulationsfrekvens 80Hz Men det här ser ju skumt ut. Varför blir sidorna på trapezioden så här vid "högre" audiofrekvenser? Ju högre upp jag går, desto mer suddas sidorna ut.
Kanal 1 (X) på skopet = prob kopplad till ramantennen
Kanal 2 (Y) på skopet = prob kopplat till LF ingången på förförstärkaren
Modulationsfrekvens 1kHz Kanal 1 (X) på skopet = prob kopplad till ramantennen
Kanal 2 (Y) på skopet = prob kopplat till G3 på ECH84 (direkt på modulatorröret alltså, signalen har redan gått genom förförstärkaren)
Modulationsfrekvens 1kHz
Om jag kollar direkt på G3 ser bilden bättre ut, varför? Hjälp mig gärna bena ut detta
Kan det bero på fasförskjutningar som LF förförstärkaren introducerar? Just att det var frekvensberoende...
Jag provade lasta ned ramantennen med ett motstånd, för att öka dess bandbredd, ifall den hade så högt Q-värde att sidbanden inte riktigt fick plats. Men det gjorde ingen skillnad.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Vad händer om du kopplar bort de två dioderna (OA79) på antennen?
/Ingvar
/Ingvar
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Bra tipps. Kopplade bort dem, men ingen skillnad. Dioderna sitter inte direkt över antennen, utan det är ett nät med motstånd, dioderna och en liten glättningskonding och det hela matas med en liten kopplingskonding från antennutgången.
Jag vet inte om det är något fel egentligen. Tittar man med "Y" proben direkt på G3 ser det ju bra ut. Jag tycker det lutar åt att förförstärkaren vrider till signalen så att den så att säga inte är "i takt" med den modulerade bärvågen ut från ECH84:an om man har "Y" proben direkt på LF ingången.
Utöver att strula till det för mig med mätningar lyckades jag förbättra ramantennens effektivitet lite. Såg att spänningen över ramen blev högre med högre frekvenser, och vid drygt 2MHz, alltså långt utanför det önskade bandet, var spänningen den dubbla! Förhållandet mellan L och C var alltså inte riktigt bra. Jag lade till ett varv på ramantennen, och nu är spänningen 50V vid resonans i stället för strax under 30V innan. Tycker nog att räckvidden blev lite bättre.
Jag vet inte om det är något fel egentligen. Tittar man med "Y" proben direkt på G3 ser det ju bra ut. Jag tycker det lutar åt att förförstärkaren vrider till signalen så att den så att säga inte är "i takt" med den modulerade bärvågen ut från ECH84:an om man har "Y" proben direkt på LF ingången.
Utöver att strula till det för mig med mätningar lyckades jag förbättra ramantennens effektivitet lite. Såg att spänningen över ramen blev högre med högre frekvenser, och vid drygt 2MHz, alltså långt utanför det önskade bandet, var spänningen den dubbla! Förhållandet mellan L och C var alltså inte riktigt bra. Jag lade till ett varv på ramantennen, och nu är spänningen 50V vid resonans i stället för strax under 30V innan. Tycker nog att räckvidden blev lite bättre.
Re: Lågeffektsändare för mellanvåg (AM 531 – 1611 kHz)
Tänkte visa hur sändaren blev med kåpa. Ett bra säkerhetstillskott. Nu går det inte komma åt nättrafon med hand/fingrar i allafall. Jag tycker sändaren såg bättre ut med kåpa också faktiskt!
Bilder Den perforerande kåpan tillåter den mysiga glöden från rören att skina igenom. Ser bra ut med dämpad belysning
Och en filmsnutt igen
Har fortfarande schemat kvar att fixa, och en komponentlista.
Bilder Den perforerande kåpan tillåter den mysiga glöden från rören att skina igenom. Ser bra ut med dämpad belysning
Och en filmsnutt igen
Har fortfarande schemat kvar att fixa, och en komponentlista.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
