Lamputtag (230V) blir ej spänningslöst vid avstängning

[blueint]

I manualen för bilen står det specifierat skall endast tankas med "xxxx" (och servas efter x mil osv).

För lampan blir det skall endast matas med den angivna spänningen och användas i E27 sockel. Inget om att man måste ha en X-kondensator för att det ska fungera i praktiken.

[Nerre]

Är det någon som vet till vem jag ska vända mig när min bil inte går bra på 50% vatten i bränslet?

En rimligare jämförelse vore väl: Vem ska jag vända mig till när min bil rullar framåt 1 cm i minuten trots att handbromsen är åtdragen?

[grym]

men detta är ett bra typexempel på där man kan hålla på med menlösa argumatationer när det bevisligen inte fungerar bra i praktiken

och framförallt så har tillverkaren en stor badwill aspekt på att släppa ut saker som inte faktiskt fungerar rent praktiskt, i internetstidsåldern så kommer dom sakerna fram fort och skoningslöst

[johano]

I manualen för bilen står det specifierat skall endast tankas med "xxxx" (och servas efter x mil osv).

För lampan blir det skall endast matas med den angivna spänningen och användas i E27 sockel. Inget om att man måste ha en X-kondensator för att det ska fungera i praktiken.

Jamen, det är ju _just det_ du _inte_ gör i dethär fallet...(!)
(matar den med den angivna spänningen alltså)

Solklart att det inte är Osrams ansvar att hantera alla ev. ströspänningar
i kundernas elinstallationer.

/johan

[Nerre]

Frågan här är ju om man bara ska kräva att en lampa lyser när den matas med avsedd spänning. Borde man inte också kunna kräva att den INTE lyser när spänningen är under märkspänningen?


Sen är jag nyfiken på vad spänningen över lampan blir när den är inkopplad, såvitt jag förstått har TS bara mätt spänningen på olastat uttag?

[Electric]

Spänningen med en inkopplad lampa var 60-80% av spänningen utan lampa.
Jag har mätt med en DVM (Tillqvist), ej TrueRMS och kvalitetsmässigt halvvägs mellan Fluke och Jula/CO/Biltema.

Jag har även jagat Osram, var inte lätt kan jag säga, först supporten som inte riktigt hajjade djupet av tekniken i mina funderingar, sedan en underhuggare på Teknik&Produkt avd, sedan till slut Teknikchefen på Osram Sverige.

Sistnämnda person kändes som han hajjade teorin kring problemet till 80% i alla fall, trots det ville han inte kännas vid att det var något konstruktionsfel/olämplig konstrunktion på lampan i fråga. Han ville skylla det hela på elinstallationen i mitt hus, även han var inne på att det skulle vara nåt felkopplat i huset, "nollan är lös" fick jag höra igen, eller så hade jag isolationsproblem nogonstans i huset i någon krets som på något magiskt sätt skulle förklara smygspänningen. Isoleringen i godkända installationskablar skulle inte kunna ge någon kapacitiv överföring i min omfattning. Hela hans resonemang vilade på att om man stänger av lampan på väggbrytaren så skulle det bara vara 0 Volt i lamputtaget, om inte är det fel på elinstallationen PUNKT!

Mitt hus är ett Älvsbyhus från 1999, har mätt i flera rum, olika elkretsar och sett samma fenomen med smygspänningar överallt.

Ni som läser denna tråd har nog alla en multimeter, kan ni inte ta och undersöka era eventuella smygspänningar, vore intressant och se om jag är unik med detta problem, skulle bli mycket förvånad om jag är ensam med problemet.

/Daniel

[Muppis]

Har du meggat din anläggning sen du renoverade den?

[blueint]

EF: TV4 Kalla fakta - Drömkåken blev en mardröm (Älvsbyhus)

[grym]

har sett & mätt samma sak på flera olika ställen

det behövs inte mycket ström för att sakta öka spänningen i en kondensator tills det räcker för att få ett blink

[Electric]

Jag har inte gjort någon isolationsmätning, ser i dagsläget ingen direkt anledning till det. Mina smygspänningar är i mina ögon fullt normala och inget tecken på felaktigheter i elanläggningen.
Har heller inte renoverat något i huset, tänkte vänta åtminstone 10-15 år till innan det blir dags.

En tanke som slog mig, borde det inte finnas en marknad för eluttag med inbyggda filter/överspänningskydd, jag menar numer innehåller ju lamporna mer och mer halvledare. Ja snart har vi microcontrollers i allt med stickpropp.

/Daniel - En nöjd Älvsbyhus ägare

[esrange]

Du säger det som en sanning, men frågan är om en eventuell marknadsdomstol skulle hålla med dig.

Jag har nyss spenderat ungefär 20 minuter på att läsa Osrams specifikationer för diverse olika LED-lampor. Ingenstans ser jag att de skriver något i stil med "replacement for incandescent light bulb" eller "replacement for conventional lamp". Det jag däremot ser är att de allra flesta lamporna är specificerade för 100-240 V och en "Nominal wattage". Med påslagen knapp så lyser lampan eftersom ledningarna klarar att lämna erfoderlig ström. Med avslagen knapp och kapacitiv överföring så må det hända att spänningen är inom specifikationerna för lampan i dess på-läge. Men strömmen är inte tillräcklig för att den ska lysa.

Kan hända att de i reklamen marknadsför dom som ersättning för glödlampor, men det är väl ändå produktspecifikationerna som gäller? Kolla bara, som nyss nämnts i en anan tråd, på tvättmedelsreklam med retuscherade efter-bilder. Det borde väl i så fall också klassas som "felaktig produkt", eftersom väldigt få, om några, tvättmedel faktiskt klarar av de scenarion som målas upp. Trots detta faktum(?) så har vi plågats med dylika reklamer sedan 1994! (har jag för mig det var Calle och Co avreglerade TV-marknaden).

Med det sagt, så visst fan vore det smart om det satt en x-konding i lamporna, inget snack om den saken. Men jag tror ändå inte att man kan klandra lamptillverkaren för att det finns spänning i ledare som skall vara spänningslösa.

Nämner tillverkaren det så gäller det, så det skulle eventuellt gå att få till det som en felaktig produkt enligt konsumentköplagen för att produkten inte lever upp till de förväntningar/specifikationer som tillverkaren lämnat på ett eller annat sätt.
Angående tv-reklamerna så är det enligt svensk lag förbjudet att ljuga i reklam så tv-reklamerna visar sanningen sen att det bara kan ske under 100% optimala förhållanden och med lite hjälp av andra saker är en annan sak.

[fferm]

Om vi för ett ögonblick bortser från Osrams ansvar...

Jag verkar ha samma problem i en elinstallation när jag kopplade in LED-lampor. När jag mätte med multimetern i lamputtaget fick jag stundtals spänningar på några volt (svårt att se på en digital multimeter, eftersom det hoppade lite och jag dessutom inte var 100% säker på att ha kontakt med stiften i lamputtaget hela tiden).

Om jag skall prova idén med en avstörningskondensator, hur gör jag då rent praktiskt på bästa sätt?
- Var bör den sitta? I min kopplingsbox?
- Hur skall den isoleras? De exemplar jag hittade på ELFA verkar ha oisolerade stift.
- Vad övrigt bör jag tänka på?

[zwanzig]

Mest för att bekräfta "vanligheten", så upptäckte jag idag 78V mellan bruten fas och nolla i en gammal trappomkastning. Troligen p.g.a. kapacitiv koppling eftersom jag får 0V så fort jag rycker säkringen.

[MathiasP]

Hmm knivigt problem. Har monterat Ledlampor i ett antal hus utan att få detta fenomen.
Vad är det för lampa? Beteckning.
Kapacitiv överföring mellan ledarna borde inte kunna resultera till detta. För korta avstånd.
En första tanke var att man har en brytare med en liten lampa i som orsakar detta. Men kan även bero på att man bryter nollan, brukar kunna mäta den typen av spänningar då.
Skulle först testa att bryta säkringen. Sen di dosan närmast rummet man har problem med osv.
Det ÄR något lurt med husets el, man ska inte behöva koppla in nån konding för att det ska funka. Hitta felet istället.

[jah]

Det kommer ALLTID att finnas en kapacitiv koppling när man har en standard trapptändning. Kapacitansen blir större med avståndet mellan brytarna.
Att denna koppling sällan märks beror ju på att det oftast finns en last i form av en glödlampa som effektivt sänker läckströmmen till nollan. Byter du ut glödlampan mot en glimlampa så kommer den förmodligen också att lysa i "släckt" läge.

Att lasten kan vara nästan obefintlig med en LED-lampa som har lite smart elektronik är väl inget konstigt, och därför laddas filterkondensatorn i ingångssteget tills nivån motsvarar tändning för lampan som direkt efter tillslag snabbt laddar ur energin i filterkondingen och slocknar.

Klart som korvspad...

Den kapacitiva kopplingen sker mellan de parallella ledningarna mellan S1 och S2.

Trapptändning.jpg

/J