Jordfelsbrytaren Strul

[goom]

Hejsan.
I början av -80 talet byggde jag utav surplus ett kraftig nätaggregat 5 - 25V 40A DC
Har använt detta under många år, men för en tid sedan flyttade jag till en lägenhet som har jordfelsbrytare i centralen, här fick jag problem.

Det visade sig att ca 8ggr utav 10 så löste jordf.bryt ut när jag startade detta "kragg"
Givetvis fick jag igång det varje gång om jag vid jordf.bryt gav ytterligare impuls ca 1-3 ggr. sedan kunde det vara igång hela dagen utan bekymmer.

Har trott att det i mitt bygge fanns svagheter och detta är det som irriterar mig, jag har andra kragg, men jag har mätt här i flera dagar utan att hitta någonting som kan ge "läckage" mellan fas och nollan så att jordf.brytaren skall lösa ut så ofta vid start.

Den senaste åtgärden var att jag frigjorde min trafo helt från mitt hemmabygge, sekundärlindningen hänger i luften helt. SAMMA problem ändå !!

Fel på trafon? En ringkärnetrafo med sekundärlindning på 6mm och en totaldiameter på ungefär 25cm.
Vid starten minns jag att kragget var tvunget att ha en sekundärsäkring på 8A för att inte brinna av i starten.
Växelströmsläran är jag svag på, men kanske det är så att denna ringkärnetrafo drar så oerhört mycket ström i starten, jämfört med en "vanlig" trafo?? Tycker ändå att jordf.bryt. borde klara detta med sina 16A ??

Har labbat med att lägga ett motstånd i serie på primärsidan, så att det inte blir detta häftiga "ryck" när trafon "mättas" Det finns en viss framgång när jag lagt 5ohm i serie.
Är jag inne på rätt väg då??
Om jag lyckas helt med exempelvis 6ohm...det kanske blir väldigt varmt när jag sedan belastar kragget med ca 25A DC ???
Tacksam för att få klart för mig vad det är som är fel.
Hälsningar: goom

[mrfrenzy]

Det kan finnas två anledningar till att jordfelsbrytaren löser ut:

1) jordfel i ditt nätaggregat
2) överledning mellan nolla och jord någonstans i anläggningen, den höga startströmmen vid inkopplingen av nätagget gör att en liten ström då flyter i jorden.

För att börja med 1):
Är ditt aggregat anslutet med jordad kabel? Prova lägg det på en isolerad yta och anslut det utan jord. Om jordfelsbrytaren fortfarande löser så är inte felet i ditt nätaggregat.

[MathiasP]

Det kan faktist vara så att jordfelsbrytaren är av en "billigare" typ och löser även för störningar. Förr var det vanligt att jordfelsbrytarna löste av tex åska lamporna blinka till osv.
Det kan bli samma effekt med din trafo. Den ska ju laddas upp och under den korta tid kan räcka för jb ska lösa. Kan även finnas någon annan felkälla som inte tillräkligt stor >30mA men tillsammans med din trafo löser den.
Vad är det för jordfelsbrytare?
Det finns idag sånna som är tidsfördröjda 10ms de brukar funka när man har tunga laster eller mycket elektronik med hfstörningar.

[goom]

Nu är det som jag skrev, att trafon är bortkopplad helt från nätaggregatet, ändå löser jordf.br. ut.
Kanske skall jag mäta denna trafo med en isolationsprovare?

Om nu inte detta hjälper så lägger jag ett motstånd på ca 8 ohm, när sedan den stora lytkondensatorn är uppe i 13V så har jag en Zenerdiod som svitchar reläet så att aggregatet blir i "drive läge" , detta skall inte ta mer någon 1/4 sek.
Jag får se hur jag löser detta.
Tack så länge.
goom

[MathiasP]

Även om du har kopplat ur sekundärsidan gennererar en ringtrafo väldigt hög startström. En jordfelsbrytare löser inte av överström utan av jordfel. Men vissa kan vara mer kännsliga för transienter.

Din ide med ett motstånd kan fixa saken, men tror det räcker med ett relä som matas från sekundärsidan. Relät drar ju inte för än spänningen stiger ändå.
Lycka till

[Nerre]

Precis, toroidtransformatorers problem med hög startström är rätt välkänt. En NTC eller som sagt var ett motstånd som sen kortsluts av ett relä som matas från sekundären funkar.

Du behöver nog inte mer fördröjning än den som reläet har. Det kluriga är väl att fundera ut hur hög effekttålighet motståndet behöver.

[Icecap]

Bara för att vara helt säker (baserat på erfarenhet): det är verkligen jordfelsbrytaren som löser ut? Och inte en automatsäkring?

Just automatsäkringar ogillar kraftigt större ringkärna transformatorer - eller faktisk alla större transformatorer som slås av och på, hade ett helvete med att svetsa ett ställe jag bodde.

[Nerre]

Det är antagligen en personskyddsautomat (heter de väl, kombinerad jordfelsbrytare och automatsäkring).

Automatsäkringar har ju ofta två utlösningsmekanismer, en elektromagnetisk och en termisk. Och det är den elektromagnetiska som inte gillar de höga startströmmarna.

Men även vanliga säkringar löser rätt ofta av toroider. Det är rätt vanligt att prylar som drar 0,5 A är avsäkrade med 5-6 A säkring bara för att den annars löser vid tillslag (vilket inte är så bra eftersom det mesta efter säkringen då måste dimensioneras för 10-12 A istället för 1 A).

[saxofon]

Hade ett liknande mystiskt fel här i min lägenhet när jag flyttade in.
Så fort jag startade dammsugaren så gick jordfelsbrytaren... skaffade en ny bättre dammsugare, samma sak.
(hmmm... kanske egentligen borde tolka detta som att jag inte borde dammsuga? )

Nåja, en tillkallad elektriker hittade heller inget först, men så blänkte det till lite över ett par skenor i elskåpet...
var en ytterst tunn liten koppar tråd som ställde till det. Förmodligen lite "leftovers" från någon sladd som blev
avklippt/avskalad vid installation. Lite mystiskt men men...

Efter det kunde jag börja dammsuga igen utan besvär. Vet inte vilket som var bäst... :-D

[blueint]

BoFast, Energisnåla elapparater ödelägger elnätskvalitén och kan t.ex få jordfelsbrytare att få fnatt eller störa TV.