frågor om "AND" krets

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Mindmapper
Inlägg: 7231
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av Mindmapper »

De flesta induktiva givare finns med diodindikering. Sitter givarna så att du kan se en sådan indikering är det lättaste att byta till givare med inbyggd LED. Men det klart är givarna av tvåtrådtyp så fungerar det inte med inbyggd LED eftersom de är seriekopplade.

Jag skulle föredra prototypens lösning. Med den lösningen kan du behålla eventuella tvåtråds givare. Annars ska du helst byta till PNP- och NPN- typer för att få en relälösning. Relä är stenålder, men kan vara enkelt ibland. Är det inte så många slag maskinen gör per dag fungerar det väl, men mekanik nöts. Det är ju en av anledningarna varför beröringsfria givare såsom induktiva givare används i så stor utsträckning numera.

Jag skulle inte säga att det ena är lättare än det andra utan det beror väl på vad som sitter där och vilka typer av givare man eventuellt standardiserat ikring.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9241
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av jesse »

OK, det ska sitta en lysdiod på varje ingång också...
Då tycker jag man man sätta en NPN-transistor för varje lysdiod så blir det snyggt och helt utan problem.
Bild
(ändra 10k till 47k och 680 ohm till 1800 ohm.)
Och sedan AND med två dioder och ett motstånd (OK, jag postade fel bild sist, här kommer den rätta)
Bild
Denna koppling förutsätter att utgångarna även drar ner signalen till 0V vid låg signal ut.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av prototypen »

Jesse, givarna har oftast öppen kollektor och i detta fallet en PNP öppen kollektor så dina dioder torde alltid ge startsignal och blir det trådbrott så kommer det inte att märkas.

Protte
Mindmapper
Inlägg: 7231
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av Mindmapper »

I det här fallet undrar jag om det inte är tvåtrådsgivare och inte (open collektor) dvs NPN-typ. Oftast används PNP-typ som inte är oc utan kopplad upp till matningen. Men många använder typer som har båda typer av utgångar.
PTC
Inlägg: 2337
Blev medlem: 11 juni 2009, 20:04:12
Ort: Skövde

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av PTC »

Det är tretrådsgivare
Denna modellen
http://www.ifm.com/ifms/web/dsfs!IY5045.html
Dom sitter inbyggda i verktyget så det finns ingen möjlighet att kunna se dioderna.
Det ser ut som en intressant lösning Jesse :humm:
Mindmapper
Inlägg: 7231
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av Mindmapper »

Problemet med Jesses i det fallet är att givarna måste dra ner till GND. men det ska gå att fixa med pull-down. Lysdioderna lägger du bara på PNP-utgångarna med resistor till GND.

Edit. Det blir inge bra med pulldown. Bättre med protes lösning. Förutom LED m. resistor behövs lika många komponenter som Jesses lösning ja till och med mindre eftersom Jesses inte fungerar i ditt fall.
PTC
Inlägg: 2337
Blev medlem: 11 juni 2009, 20:04:12
Ort: Skövde

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av PTC »

Jag ska göra lite experiment i morgon på jobbet :)
Jag tackar så länge för hjälpen
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av prototypen »

Mindmapper skrev:I det här fallet undrar jag om det inte är tvåtrådsgivare och inte (open collektor) dvs NPN-typ. Oftast används PNP-typ som inte är oc utan kopplad upp till matningen. Men många använder typer som har båda typer av utgångar.

Jag undrar hur en icke OC PNP är kopplad upp till matningen??
Rita en stund Mindmapper så kommer du att se att det är en OC PNP, emitter till +24 och kollektorn som utgång och det kommer att ge current source, precis som det är ritat i databladet.
Jag vet att det är lite svårt med PNP när man är uppväxt med NPN och allt relaterat till GND/0volt.

Protte
Mindmapper
Inlägg: 7231
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: frågor om "AND" krets

Inlägg av Mindmapper »

Jag tycker det är förvillande när man blandar in oc med t.ex induktiva givare. Förmodligen är det därför man använder endera av orden PNP eller NPN för att beteckna utgångstypen. När man talar om oc är det för mig en öppen kollektor koppling som när den sluter drar ner strömmen till gnd. Dvs det är en "sink" utgång.

Att tala om "oc PNP" är för mig därför väldigt förvirrande. Jag har aldrig sett detta språkbruk tidigare vare sig i svensk eller engelsspråkig litteratur. Sen att det är en utgång där kollektorn matar ut ström när transistorn leder (med en kollektor mot utgången) tycker jag inte kvalificerar den att kallas open collector eftersom det är ett förvirrande språkbruk. En PNP utgång är för mig en source utgång, medans en open colletor är en sink utgång.

Kunde lite grann likna det vid att kalla NC-kontakter för "inverterade NO-kontakter" som också skulle bli förvirrande eftersom vi är vana vid beteckningarna NO och NC.

Det du hänvisar till att jag kallar det "icke OC PNP" är en misstolkning av det jag skrev.
I det här fallet undrar jag om det inte är tvåtrådsgivare och inte (open collektor) dvs NPN-typ. Oftast används PNP-typ som inte är oc utan kopplad upp till matningen. Men många använder typer som har båda typer av utgångar.

Jag skulle naturligtvis haft ett komma efter oc i min text. Det ger sig själv om man använder den gängse beteckningen av oc, där oc innebär sink utgång.
Skriv svar