kommunikations modell för svåra förhållanden?

[grym]

en sak som jag funderat på många gånger har varit en möjlighet till enkel eller tvåvägs dataöverföring i frekvensområdet för telefon, 300-3000hz, så störokänsligt som möjligt
låg överföringshastighet utan möjlighet till någon form av korrektion

ska vara enkelt att bygga sändare och mottagare, och relativt billigt, max några hundralappar per enhet

har haft många funderingar på det och frågar öppet då jag känner att jag snöat in på fel väg

kommunikatonslänkar kan vara mic i webbkamera , eller modulerade laserstrålar, eller lagliga radiosändare

spåna på så får vi se om det dyker upp något jag inte tänkt på

[Pejlaren]

Har det här något med din "när-skiten-träffar-fläkten-"fobi" att göra?



Vanligt gammalt PSTN-modem i lägre hastighet fungerar ju över telenätet. Med "rätt" fart kan du även köra genom IP-telefoni.
De första modemen var ju sådana där man la en telelur i/på, eller i alla fall vad jag hade som första modem, var på 300 baud har jag för mig.

[grym]

, njaa, kanske, men det skall annvändas till lite andra saker först

för teletext var det väl ner till 1 om jag inte minns fel, men vanliga modem för fanns ju 300 och 110

[mrfrenzy]

Tja man får ju ett tiopack med externa usrobotics för $50 på ebay, så jag hade nog satsat på att bygga om sådana för mic/högtalaranslutning. Förstärkare och högtalare finns ju redan i, borde "bara" vara att slå på högtalaren i mjukvara och bygga in en mikrofonförstärkare som tar in insignalen på rätt ställe före transformatorn.

[Pejlaren]

De lär i alla fall modulera mellan 300-3000 Hz. Inte för att jag har bäraren klar för mig? Ska du köra radio så borde ju något lågfarts packet-modem/TNC funka i 1200 baud, eller?

[grym]

problemet är att jag vill kunna annvända vilken dålig audioförbindelse som helst
hastigheten är mindre viktig
däremot vill jag kunna föra fram ex ett nummer, och lagra detta så man slipper lyssna hela tiden

[blueint]

Haken med modem är att dom vill handskaka.. svårt med enkelriktade länkar.

En enkel lösning kanske är mikrokontroller med högtalare? (eller piezoelement) samt mikrofon.

Generellt sett bör det vara något som kan amplitud och fasmodulera en symbol 3000 ggr per sekund.

Kanske grym kan upplysa om användningsområdet bättre?

[grym]

larm och datahantering via alla sorters kommunikationsutrustningar avsedda för ljud
viktigare med störokänsligt och lättbyggt än hög hastighet

exempel är larm via mikrofon i webbkamera till dator på annat håll där datorlänken enbart är som en ljudkanal
att man sedan kan spara larmet och se vad det var

eller åt andra hållet , att ha en ljudlänk via laser och kunna sätta en utgång , men allt måste gå via ljudgränssnitt

med datahantering så är det bara att kunna överföra av på signaler, inte extrema kommunikationsprotokoll


kan inte speca bättre, har ett par olika saker det kommer annvändas till om det funkar

[Pejlaren]

Då kan du ju köra DTMF, eller vad fan som helst!

[JimmyAndersson]

Standardkittet: Minor.
En valfri liten mina symboliserar en logisk nolla. En större = en logisk etta.
Om avståndet inte är för stort så behövs ingen telefon...
Enda nackdelen är väl iofs att det kan bli dyrt vid stora datamängder.

Skjuta morse?

För larm så går det säkert att montera mikrobrytare på björnsaxen.
Visst ja, överföring via ljudlänk.. Men en telefon bredvid björnsaxen då? Den lär garanterat användas.


Nä, jag kunde inte låta bli att "hämnas" lite.
(Undviker in i det sista att gå ut till pannan och starta brasa. Därav spåneriet här.)

Men lite mer seriöst: FSK-modulering kanske?
Det går ju att få tillräckligt stor skillnad mellan frekvenserna så att man kan överföra via nästan vad som helst.
Med dålig digital överföring får man en massa skräp, men med (i princip) ett delningsfilter och t.ex schmitt-trigger
på dessa utgångar skulle det garanterat fungera.
Med en modifiering kan man dessutom få full duplex: Lågfrekvent FSK för ena riktningen och högfrekvent FSK för andra.

DTMF kan eventuellt bli knepigt eftersom det är förhållandevis små skillnader mellan frekvenserna.

edit:
Jag hade tänkt i banorna:
1) Hastigheten är lågprioriterat.
2) Stora skillnader mellan frekvenser/amplituder/osv. (Men förstås inte för nära gränserna för överförings-mediets bandbredd.)
3) Inget över 2kHz.
4) Är det enkelt att konstruera så fungerar det under enkla förhållanden.


edit: Äsch, nu blev jag själv sugen på att bygga nånting sånt här...

[Super7]

Finns det någon modernare ättling till denna ? http://www.tcm3105.com/
För 25 år sen utvecklades ett larmsystem som använde 450 MHz komradio där TCM3105
användes direkt på ljudkanalen. Visserligen inte full duplex utan ett datapaket med checksumma
som sen kunde länkas vidare i 4 slavsändare. Projektet nerlagt nu sen ett antal år tillbaks.

[ds77]

Någon form av felkorrigering borde det väl vara fördelaktigt att bygga in, speciellt om inte hastigheten är viktig?

[TomasL]

När jag gjorde lumpen gick alltid under svåra förhållanden och mycket störningar meddelanden som kördes med Morse fram.

[Nerre]

Ska man köra helt utan felkorrigering så krävs det istället redundans/repetition. Det spelar ju ingen roll hur tydlig signalen är om den dränks av fem sekunder slagborrmaskin... Och har man otur så kommer den där slagborrmaskinen varje gång man sänder om datat...

Och om en överföringslänk har dålig kvalitet kan det ju bli avbrott.


Morse i all ära, men inte heller det fungerar om det blir avbrott eller om signalen störs ut helt. Och där sitter det ofta en människa i andra änden som är väldigt bra på "signalbehandling" i skallen så att säga.

[ds77]

jo med felkorrigering menade jag inte omsändning...

Beroende på hur långa "burst errors" man vill klara sig ifrån så kan man ju välja olika längder på "datapaketen" och blanda om bitarna så de inte ligger i ordning, lite grann som GSM gör om jag inte missminner mig helt.