Felsökning utav slutsteg - Lab. Gruppen SS 1000

[kimmen]

det där med glödlampan borde ju fungera ganska bra, problemet blir i starten då man ska magnetisera trafon och ladda upp kondingar, så frågan är om de fungerar så bra egentligen... någon som har erfarenhet av detta?

Ja, det brukar fungerar utmärkt. Det gör bara att det går långsammare att ladda upp kondensatorerna. Man får välja en lampa som har tillräckligt litet spänningsfall vid normal tomgångsström. 60-100W någonstans brukar fungera och man får ju dessutom en visuell indikering av vad som händer. Normalt är att lampan blinkar vid uppladdningen av kondensatorerna och sedan lyser svagt eller slocknar.

Att bara sätta svagare säkringar hjälper nog inte särskilt mycket. Transistorer vill ofta vara snabbare än säkringar.

[Klas-Kenny]

Men ifall jag sätter en lampa på primärsidan finns det väl inte en chans att det kommer hjälpa?

Med tanke på de väldigt stora kondensatorerna på sekundärsidan skulle jag gissa på att bara energin som lagras i dom räcker för att bränna trissor?

[kimmen]

Det brukar fungera eftersom det är ganska ovanligt med fel där kondensatorerna tillåts laddas upp för att sedan plötsligt laddas ur genom transistorerna. Men visst kan det vara bättre att sätta något strömbegränsande där säkringarna dina sitter i stället för på primärsidan.

Just säkringar begränsar dock inte strömmen särskilt mycket. Särskilt om det är glassäkringar och hög likspänning så kan det bli en fin ljusbåge i säkringen som släpper igenom mycket mer energi än man kanske väntar sig.

[Klas-Kenny]

Ja det är klart ja, så länge kondensatorerna är urladdade "från början" kommer de ju inte kunna laddas upp med en kortslutning i steget tack vare lampans motstånd.

Och det är runt 180V likspänning det matas med har jag för mig.

Edit: Förresten, en kort fråga, jag har bytt ett par BC548B och någon BC558B mot BC547B resp. BC557B, det bör inte vara några problem alls väl?
Vad jag kunnat utläsa i databladet skiljer det ingenting på dessa, förutom att de jag bytt till klarar lite högre spänning?

Edit: Titta vad jag hitta! Billiga effekttrissor!
Lite billigare än 72kr+moms per styck hos Elfa
Precis så många jag behöver dessutom, nästan så man skulle beställa på en gång så man får hem dom inom rimlig tid. Till det priset kan de ju vara bra att ha till något annat i framtiden ifall jag inte får liv i steget

[kimmen]

Jo, det blir ju så men visst är det egentligen lite säkrare att göra något i stället för säkringarna på sekundärsidan.

180V (alltså positiv och negativ 90V) låter ju helt rimligt.

Men jag skulle starkt avråda att köpa "billiga" effekttransistorer på eBay pga följande fenomen:

http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

Jag har själv råkat få tag på transistorer som utgivit sig för att vara MJ15024/MJ15025 som brann upp vid c:a 1/10 så hög belastning som de borde ha klarat... Jag fick med dem när jag köpte några kylflänsar av en kille i Tyskland och tänkte att jag skulle använda de redan monterade transistorerna för att mäta upp den termiska resistansen för kylflänsen men det gick inte något vidare.

Jag brukar handla sånt här hos Digikey i stället för att betala ELFA:s ockerpris Eller så beställer du dem som samples från OnSemi Max 5 st per sort är gränsen och man betalar endast 14$ eller något sånt i frakt... Förutom MJ15022/15023 finns varianten som klarar högre spänning MJ15024/15025 men även den uppdaterade versionen med bättre effekttålighet vid högre spänning MJ21193/21194 eller MJ21195/21196. Så det är ju möjligt att få ihop mer än en sats om fem par...

Nu vet jag inte exakt vad det är för transistorer i näst sista steget men det bör också gå att sampla från OnSemi... Kanske MJE1503x-någonting passar om det är TO220-typer.

[Klas-Kenny]

Ah, det är klart att det är +-90v, det förklarar varför jag ibland mätt till 90v på vissa ställen, jag har funderat över det.

Hm, att försäljare på Ebay faktiskt kan göra sånt har jag faktiskt aldrig funderat på tidigare. Tyvärr har jag redan beställt, så jag får helt enkelt hoppas på det bästa.

Smart med samples, värt att tänka på i fortsättningen!
Brorsan snackade om ett annat, ännu större slutsteg med brända sluttrissor de hade på föreningen, där skulle man ju kunna testa samples istället.

Jag *tror* att i näst sista steget är det en MJE350. Eller ja, jag vet att det är en sådan, som är brunnen i steget, det jag inte vet är om det är i näst sista steget. men jag kan tänka mig det.

Digikey va ju betydligt billigare än Elfa.

Edit: Lite lurigt med samples dock, då jag inte har något företag att ange?

[kimmen]

Jag vet inte om försäljarna gör det medvetet eller inte. Just i fallet när jag fick tag i transistorer så var det nog inte alls medvetet. Det är visst rätt vanligt i "riktiga" små elektronikaffärer också, fast såna finns ju inte så många av i Sverige.

Jag vet inte hur likt ditt är SS1300 exakt, men i det sitter det före sluttransistorerna ett par likadana som drivsteg vilket i sin tur drivs av ett par MJE340/350.

Har du kollat om det finns en triac på utgången och hur den mår? Är den kortsluten kan det gå illa. Och sedan emittermotstånden och ja, de flesta motstånden därikring faktiskt. Transistorerna för överlastskydd kan också fara illa vid haveri och dioderna därikring. Med beteckningar från SS1300-schemat så kan motsvarande Q9 med kringkomponenter också fara illa.

Men det finns ett slut på eländet för spänningsförstärkningssteget kring motsvarande Q6 och Q11 bör klara ett haveri i utgångssteget om det nu inte var de som satte igång det hela. Men oftast är det ju överhettning och/eller elak last på utgången som varit problemet.

[Klas-Kenny]

Ser ut att vara likadant här,MJE340/50 driver MJ15022/23 som driver fyra styck MJ15022/23 var.
Jag tror jag tar och byter ut även MJE340'n som verkar hel, de kostar bara 5kr så det är lika bra, är den ena (MJE350) skadad är risken stor att även den andra (MJE340) är det antar jag?

TRIAC verkar det dock inte finnas någon vad jag kunnat finna.

Det ska troligen vara överhettning som skapat haveriet, dessa rackmonterade gamla prylar sitter ju tyvärr inte alltid så jätteväl ventilerat.


Frågar samma sak här som i en annan tråd: Finns det något sätt att få reda på ifall dessa trissor jag beställt är fake? Lite trist att montera dom och det fungerar i fem minuter innan det brinner igen

Sen så undrar jag även, man borde väl aldrig komma i närheten av maxeffekten för dessa trissor? Det verkar sitta 2x4 slut-ttrissor (Alltså 4 negativa och 4 positiva) som är specade för max 250W styck, men steget är specat för 500W, alltså bör man endast komma upp i ungefär hälften av trissornas max-effekt?

Eller skulle det kunna ha med att göra att slutsteget är specat 500W RMS, men för toppeffekten krävs dessa goda marginaler?

[kimmen]

Ja det är ju bra att byta allt Hur man ska veta om man fått riktiga är väl ganska knepigt, men några sätt är att mäta kapacitanser och jämföra med transistorer man vet är bra, kontrollera spänningståligheten och att undersöka markeringarna och se om de ser rätt ut. Kolla även glasförseglingen där benen går in i kapseln och att det inte finns någon ring på undersidan, se:
http://sound.westhost.com/fake/counterfeit-p1.htm

Effekten som specas i transistorernas datablad har inget direkt med förstärkares uteffekt att göra utan är maximal tillåten förlusteffekt i transistorn vid 25 graders kapseltemperatur. 4 par låter ungefär lagom i en 500W förstärkare. Något som också blir viktigt vid så hög matningsspänning som +-90V är transistorns effekttålighet vid högre spänning som för de flesta typerna är långt mycket mindre än vid låg spänning. Just de här MJ1502x och MJ2119x är mycket bra i det hänseendet.

[Klas-Kenny]

Dagens jaktlycka:

Kontrollmätt, noga, alla dioder och transistorer i hela steget. Har då funnit (Ja, en del har jag sett tidigare) tre uppeldade motstånd, en bränd diod och en diod som det va lite svart på (Satt bredvid ett motstånd som brann upp).

Av detta är nu två motstånd (Hade inget 150 Ohm hemma, detta ska beställas) och båda dioderna utbytta!

Funderar även över att byta alla elyter när man ändå är igång, det sitter trots allt endast 8st på hela kanalen, och de lär vara väldigt gamla. Då alla är på 1-220µF är det ingen stor kostnad.

Blir även en beställning hos Electrokit ikväll på ett gäng BC558B och BC548B, några 1N4148 dioder, MJE350 och MJE340, 150Ohm motstånd samt ett par 1N4007 dioder, samt en hel del annat som inte har med slutsteget att göra (eller ja, transistortestaren har ju lite med det att göra men ändå).

Får även fundera över om jag ska byta elyterna, vad tycker ni?

[Zajber]

Detta hjälper säker föga då det inte längre är samma fel, men jag lagade faktiskt ett likadant steg som det ser ut för några veckor sedan med samma symptom.

Jag och en polare snackade med en person som var med och ritade steg hos labbgruppen förr och han föreslog precis som det har sagts tidigare effekttrissorna. Vilket det visade sig vara åkte ner på elfa och ett par timmar senare så spelade vi skiten ur steget igen.

Han föreslog även att vi skulle kolla någon triac vid ingångskablaget mellan alla effektrissor men vi hittade felt innan vi kollade på den.

Bra tips med glödlampan också!

[sodjan]

> Får även fundera över om jag ska byta elyterna, vad tycker ni?

Det kan i alla fall inte bli sämre, och om du väljer lika bra eller
bättre elektrolyter än de som satt/sitter där, så är det inte
helt osannolikt att det blir bättre. Jag menar, när du ändå
har prylen isärtagen...

[Klas-Kenny]

Zajber:

Triac vid ingångskablaget säger du

Det sitter en komponent som för mig är okänd, den är monterad ovanpå en utav effekttrissorna, och jag tror att det är ingångskablarna som är anslutna till den, skulle det kunna vara så att det är en TRIAC?

På den står det 100-98 L120C 84N, och google hjälper mig ingenting där.

Sodjan:
Ursäkta min okunnighet, men vad innebär bra i detta fall?
Jag menar, på vilket sätt är en kondensator bra eller dåliga?
Förutom kapacitans, spänningstålighet och ålder dvs.

>Jag menar, när du ändå har prylen isärtagen...

Precis min tanke.

[nsbvzy]

det som sitter på en av effekttrissorna ser ut som ett värmeskydd, (som bryter inkommande spänningn eller lasten som det blir för varmt)

[sodjan]

> Förutom kapacitans, spänningstålighet och ålder dvs.

Inte förrutom, utan just det. Våta elektrolyt kondingar "åldras".