Styra 9kW elpatron

[TobbeSwe]

Jag har en 9kW elpatron som kör på trefas. Jag skulle vilja kunna sätta på och stänga av elpatronen med en nexa fjärrströmbrytare eller motsvarande för att senare styra den från en dator med en tellstick. Detta skulle enkelt kunna lösas med en kontaktor, men jag har lite speciella funderingar...

Om strömmen går medan jag kör elpatronen vill jag att elpatronen ska starta igen när strömmen kommer tillbaks. Detta kommer inte hända om jag har en nexahistoria ivägen. Då måste jag trycka på nexa-fjärren igen efter ett strömavbrott för att elpatronen ska starta. Hur kommer jag runt detta?

Om jag en längre tid vill köra elpatronen som den är tänkt att köras, d v s låta den inbyggda termostaten styra elpatronen måste jag konstant "dra" i kontaktorn, även om elpatronen inte är igång på grund av att vattentemperaturen är tillräckligt hög. Detta drar onödigt mycket effekt (ca 15W krävs för att dra kontaktorn har jag läst någonstans). Går det på något sätt få till en möjlighet att koppla förbi kontaktorn om jag inte längre vill kunna styra elpatronen?

Finns det något helt annat, bättre (=billigare), sätt att styra elpatronen än kontaktor + nexa?

[J.Reimers]

varför i hela världen vill du styra den?
du säger själv att den har en inbyggd termostat

[TobbeSwe]

Scenario ett: Det är sen höst och det börjar bli kallt ute. Jag åker på solsemester sju dagar. Dag ett-sex räcker det med 10 grader i huset. När jag kommer hem dag sju vill jag ha 20 grader i huset. Onödigt att ha 40 grader i tankarna (eller vad som nu krävs för att hålla 20 grader inne) hela veckan.

Scenario två: Det är mitt i svinkalla vintern. Jag vill ha 20 grader i huset när jag kommer hem från jobbet mån-fre. Jag sätter igång elpatronen några timmar innan jag kommer hem för att få upp värmen på vattnet och temperaturen i huset.

Scenario tre: Samma som scenario ett, fast det är tidig vår i stället för sen höst

Enbart termostaten i elpatronen klarar inte av något av dess scenarier.

[Icecap]

Att koppla förbi kontaktorn är ganska enkelt, det kan skötas med en brytare som tyvärr måste ha 3 poler, dessa finns dock att köpa.

Och jag kollade lite snabbt på en kontaktor och spolen drar 22W när den drar, väl dragen är det tydligen bara 4,6W som förbrukas.

Men hur du skulle klara att få den att ha ett minne är mer knepigt...
Jag ser för mig ett bistabilt relä men det blir mer än knepigt att få ihop med en Nexa.

[Andy]

Det finns 3-fas solid state reläer (som kan ersätta den mekaniska kontaktorn) som nästan inte drar någon energi alls.

[TobbeSwe]

icecap:
Om det är just nexa:n som ställer till det finns det ju andra varianter. Vi har plugwise som ett alternativ, kanske till och med bättre än nexa. Sen har vi 1-wire, som kanske är bäst av allt, för det kommer jag ändå dra där för att logga elförbrukningen och tempen i mina ackumulatortankar.

Skulle 1-wire med lämpliga komponenter påkopplade göra det lättare än nexa?

Andy:
Har du någon länk till något sådant relä?

[Andy]

Jag såg några på Tradera för ett tag sedan för småpengar men Elfa har massa olika modeller dock inte billiga.
Sök på "Halvledarreläer trefasiga" på Elfa så kommer en hel massa.

[Mindmapper]

Ni snackar 15W hit och dit, men vad drar datorn som det styrs från.

Finns det tappvarmvattenslinga i acktankarna är det väl ingen höjdare att ha för låg temperatur. Då blir det väl risk för legionellabakterier?

[JimmyAndersson]

Inte så länge vattnet rör på sig. (Hur skulle det annars bli med det vanliga kallvattnet om det bara hade med temperaturen att göra.. )
Sedan brukar man inte ta varmvattnet från ack-tanken. Det är väl bara till för att lagra värmen.
Varmvattnet har en egen tank (i pannan) och kommer inte kontakt med vattnet i ack-tanken.

(Eller så har jag missat något, alternativt så är det vi som har ett udda system. )


TobbeSwe:
Vill du styra från datorn så är nog kontaktor + Nexa (eller liknande) det smidigaste valet.
Annars finns det timers (för DIN-skena) som borde kunna kopplas in innan den kontaktorn du har nu.

Fördelen med att inte använda dator är att det blir lite mer framtidsäkert:
Det är ju inte säkert att Tellstick är kompatibelt med framtida datorer/OS och en dator håller ju inte för alltid.
Sedan kanske det är någon som ska ta över huset i framtiden. Jag menar, tänk om du skaffade huset nu
och värmen styrdes av en dator från 60-talet.. Inte lätt att sätta sig in i eller underhålla.

[TobbeSwe]

Mindmapper: Jag har redan en dator som står igång som skulle kunna sköta det här också.

JimmyAndersson: Mitt varmvatten går i en sluten slinga genom en av ack.tankarna. På så sätt kan jag ha varmvatten även om inte pannan är igång/varm. Men precis som du säger kommer det aldrig i kontakt med det andra vattnet i tankarna. Vattnet i tankarna cirkulerar bara runt i elementen för att värma upp huset.

Jag har också tänkt på framtidssäkerheten. Det var därför jag undrade lite om möjlighet att koppla förbi kontaktorn. Då gör jag bara det och tar med mig dator+nexa från huset om/när vi säljer det.

Och bara för att förtydliga: Jag har inte någon kontaktor alls just nu. Är fortfarande i planeringsstadiet.

[JimmyAndersson]

Aha, så din värmepatron har all elektronik inbyggd alltså?

Våra elpatroner har inbyggda temperaturmätare och ratt för temperatur, men själva styrningen sker i en låda på väggen. (En lite kul grej är att locket är genomskinligt så jag brukar studera kretskorten när jag väntar på pannan. )

[Mindmapper]

Du har en del förutsättningar för att få legionella.

Ur:
http://www.boverket.se/Om-Boverket/Webb ... ledningar/

Lägst 50 grader vid tappställe

Håll kallvattnet kallt
...........................
......Redan i drygt 20 gradigt vatten som står stilla länge kan bakterier växa till.

samt:
http://www.boverket.se/Bygga--forvalta/ ... egionella/
....
...
I dricksvatten och varmvatten finns tillräckligt med näringsämnen för att bakterien ska kunna växa till. Förutom näring och temperatur är tiden en viktig faktor när det gäller tillväxten av legionellabakterier. Tiden är också viktig när det gäller möjligheten att ta död på bakterierna. Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatteninstallationen är 50 °C tar det mellan 5 och 10 timmar att ta död på 90 procent av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 °C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 °C dör 90 procent på mindre än 10 sekunder.

[JimmyAndersson]

"Du har en del förutsättningar för att få legionella."

Vem?

Det är ingen risk hos oss direkt:
När det gäller kallvattnet så har vi egen (djup!) brunn med kulvertar som kan ge som varmast max 10ºC, oftast är det *iskallt*.
Varmvattnet cirkulerar och kommer upp till 90ºC i pannan. Det blandas först när man skruvar på kranen och ger då 60ºC.

och TobbeSwe skrev:
"Mitt varmvatten går i en sluten slinga genom en av ack.tankarna. På så sätt kan jag ha varmvatten även om inte pannan är igång/varm."


Jag glömde förresten en grej:
"Det var därför jag undrade lite om möjlighet att koppla förbi kontaktorn."

Det finns kontaktorer som även har manuell on/off. Det skulle isåfall kunna vara en lösning för det.
Tyvärr har jag inget konkret tips på en sådan kontaktor eller var man hittar dem.

[TobbeSwe]

Aha, så din värmepatron har all elektronik inbyggd alltså?

Våra elpatroner har inbyggda temperaturmätare och ratt för temperatur, men själva styrningen sker i en låda på väggen. (En lite kul grej är att locket är genomskinligt så jag brukar studera kretskorten när jag väntar på pannan. )

Vår elpatron har också ett (halv)genomskinligt lock, men hela styrgrejen sitter på lådan på utsidan av ackumulatortanken. Det är en VB 6003 F (http://www.varmebaronen.se/html/elpatroner.html)

[Repen]

Kan man inte använda en http://www.kjell.com/content/templates/ ... ,629000000 för att slå på värmen när man vet att man är på g och en http://www.kjell.com/content/templates/ ... ,344000000 för att styra på vecko basis, och använda 2 termostater som man skiftar imellan högtemp/lågtemp.