OP Fråga.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
pern
Inlägg: 700
Blev medlem: 14 juli 2004, 08:47:36
Ort: Landskrona

OP Fråga.

Inlägg av pern »

Här är en sak jag funderat över ett bra tag. Har sett dessa 2 kopplingar i en del olika ljudburkar och funderar över R1 och R2s funktion, hur man räknar på dem och hur de påverkar ljudet.

R1 har jag alltid trott är till bara för strömbegränsning på ingången, isf behövs det verkligen ?

R2 skall väll reducera distortion, men borde det då inte vara ett lika stort motstånd i serie på + ingången med ?


Bild
monstrum
Inlägg: 620
Blev medlem: 13 januari 2005, 05:38:32
Ort: Göteborg

Re: OP Fråga.

Inlägg av monstrum »

Är inte nån ljudguru, det får jag erkänna, men jag vet hur en OPAMP funkar så jag kan försöka svara ändå.
Eftersom både ingångarna och utgångarna på OPAMP:ar har en viss kapacitans så antar jag att det finns risk att man får ringning ifall man inte har en resistans som "dödar" bort energin som annars skulle pendla fram och tillbaka. Två kapacitanser, tillsammans med lite induktans i ledningsbanor osv gör lätt man bygger in en högfrekvent oscillator i kretsen, speciellt ifall man har en OPAMP med låg impedans.
pern
Inlägg: 700
Blev medlem: 14 juli 2004, 08:47:36
Ort: Landskrona

Re: OP Fråga.

Inlägg av pern »

Kan väll lägga till att jag nog bara sett dessa med TL074/TL072 som har JFET ingångar (iaf #2), så inimpedansen är ju ganska hög.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26787
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: OP Fråga.

Inlägg av Icecap »

Många op-amp har svårt med att ha förstärkning 1x, de vill gärna självsvänga. Det är ganska säkert för att stoppa detta.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7243
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: OP Fråga.

Inlägg av psynoise »

Utan att vara säker tror jag det mer handlar om offset-spänningen på utgången. Dock har jag aldrig själv kopplat en TL072 på det sättet, och inte märkt några problem med R1 = R2 = 0 för den delen heller.
pern skrev:R1 har jag alltid trott är till bara för strömbegränsning på ingången, isf behövs det verkligen
Du skrev själv svaret, dvs JFET har hög ingångsimpedans vilket gör att strömmen på ingången kommer vara låg för audiofrekvenser iaf.
pern
Inlägg: 700
Blev medlem: 14 juli 2004, 08:47:36
Ort: Landskrona

Re: OP Fråga.

Inlägg av pern »

Här är utgången på #1:

R1 = 0 , Utgångssteget som klipper lite utan R1 ?

Bild


R1 = 1K

Bild
SvenW
Inlägg: 1157
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: OP Fråga.

Inlägg av SvenW »

Den gröna kurvan i figuren ovan ser intressant ut. Jag kan bara inte utläsa vad den betyder. Kan du skriva ut den gröna texten eller förklara!

Finns det risk för radiofrekvent störning? Är matningen ren? Vad är matningenspänningen?
Är de övriga två OP-amparna i kapseln anslutna?
Kan där finnas en parasitsvängning?
pern
Inlägg: 700
Blev medlem: 14 juli 2004, 08:47:36
Ort: Landskrona

Re: OP Fråga.

Inlägg av pern »

Detta är bara en simulering av kretsen i LTspice, så några andra störningar borde inte finnas. Matningspänning: +- 12V.

Bild
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7243
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: OP Fråga.

Inlägg av psynoise »

Visa gärna hur du har kopplat i LTspice, signalen har ju knappt någon amplitud, hur stor är inspänningen?
pern
Inlägg: 700
Blev medlem: 14 juli 2004, 08:47:36
Ort: Landskrona

Re: OP Fråga.

Inlägg av pern »

Röda kurvan ovanför är insignal = utsignal . 1.0 V Sin / 1000 Hz . Gröna kurvan är mW (Dissipation), inte mV.
SvenW
Inlägg: 1157
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: OP Fråga.

Inlägg av SvenW »

Så den visar effekten. Då är allt som det skall vara!
Trodde det var en skillnadskurva som visade distortion och därför
verkade det märkligt.
Fast det är fortfarande märkligt att dissipationen skiljer så mycket i de bägge fallen. Det kan jag inte förstå! Kan det vara biasströmmen som via R1 ger olika offsetspänning?
pern
Inlägg: 700
Blev medlem: 14 juli 2004, 08:47:36
Ort: Landskrona

Re: OP Fråga.

Inlägg av pern »

Verkar som jag gjort ett klassiskt misstag och inte mätt om korrekt efter en ändring i schemat tidigare. Så den gröna kurvan ovanför gäller för båda. Men då återstår dock frågan, hur påverkar R1 kopplingen igentligen.

Det enda jag hittat än så länge är att det motverkar Common-Mode Distortion lite grann, och att man ibland medvetet undviker att ha samma resistans i återkopplingen för att slippa det extra motståndsbruset det ger.
Skriv svar