Vad menas som sagt med max rippel ström då det gäller elyt kondingar i nätdel? Tittar på om jag skall byta dessa i CombiMill PSUn på 100VDC till servona.
Nu sitter där 2st 4700µF/100V P-kopplade och jag skulle vilja ha ca 6000µF/min 120VDC. 4st 6800µF/63VDC två i serie och dessa 2 sen P-kopplade ger 6800µF/126VDC
Så vad menas med max rippelström i detta sammanhang?
Max rippelström, vad menas med detta?
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Det är kondensatorns strömtålighet givet som effektivvärde.
Rippelströmmen är c:a 1,7 gånger så stor som likströmmen på utgången vid fullast om transformatorn har 6% reglering. En transformator med sämre reglering ger lite lägre rippelström och vice versa.
edit: Detta gäller så länge rippelspänningen inte är gigantisk. Vid <20% rippel stämmer det bra.
Rippelströmmen är c:a 1,7 gånger så stor som likströmmen på utgången vid fullast om transformatorn har 6% reglering. En transformator med sämre reglering ger lite lägre rippelström och vice versa.
edit: Detta gäller så länge rippelspänningen inte är gigantisk. Vid <20% rippel stämmer det bra.
-
tecno
- Inlägg: 27282
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Måste vara trött, hänger inte med här nu. Kan detta förklaras i lekmanna termer?
Vad bör nya kondingarna klara av för rippelström enligt mitt exempel?
Vad bör nya kondingarna klara av för rippelström enligt mitt exempel?
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
När spänningen från transformatorn likriktas kommer den ladda kondensatorn med strömstötar på 100 Hz. Samtidigt drar utrustningen ström ur kondensatorn. Resultatet blir att strömmen "ripplar" ut och in ur kondensatorn. Kondensatorn innehåller resistans som värms av strömmen. Därför anges en rekommenderad rippelström som inte ger allt för hög värme i kondensatorn.
För att kunna svara på din fråga behöver vi veta hur mycket ström utrustningen drar.
För att kunna svara på din fråga behöver vi veta hur mycket ström utrustningen drar.
-
tecno
- Inlägg: 27282
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Ah... det vart nåt strul när jag skrev inlägget ½ försvann och jag vart utloggad 
3 servomotorer som nominellt drar 10.9 RMS Amps och Peak Pulse Amps 43.6, men alla är ju inte på 100% av tiden.
3 servomotorer som nominellt drar 10.9 RMS Amps och Peak Pulse Amps 43.6, men alla är ju inte på 100% av tiden.
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Varför ska kondensatorerna bytas?
Motorer drar ström proportionellt mot belastning. Rippelströmståligheten påverkas mycket av omgivningstemperatur.
För att få fram strömmen behöver du nog mäta strömmen in och ut ur kondensatorbanken samtidigt som maskinen tuggar genom någon rejäl metallklump. Ifall bearbetningen kommer ske under relativt korta perioder är det nog OK att låta rippelströmmen överskridas den korta stunden, kondensatorn har nämligen relativt stor massa, så det tar tid innan den värms.
Enklare än att mäta ström är kanske att mäta temperaturen på kondensatorerna i drift.
Motorer drar ström proportionellt mot belastning. Rippelströmståligheten påverkas mycket av omgivningstemperatur.
För att få fram strömmen behöver du nog mäta strömmen in och ut ur kondensatorbanken samtidigt som maskinen tuggar genom någon rejäl metallklump. Ifall bearbetningen kommer ske under relativt korta perioder är det nog OK att låta rippelströmmen överskridas den korta stunden, kondensatorn har nämligen relativt stor massa, så det tar tid innan den värms.
Enklare än att mäta ström är kanske att mäta temperaturen på kondensatorerna i drift.
Senast redigerad av bearing 15 september 2010, 18:40:55, redigerad totalt 1 gång.
-
tecno
- Inlägg: 27282
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Varför, ska till och byta servodrivers och läser då detta i manualen:
Capacitors
VSD-E HV bus accepts unregulated power up to 50% ripple voltage, however designing a supply with
maximum of 10 to 20% ripple is recommended. To solve required power supply filter capacitor
size, use equation
C= Iload∗T/ Uripple
where C is required capacitance in Farads, Iload is the peak load current, T cycle time of rectified voltage
and Uripple is the desired maximum ripple voltage.
Calculation example
1. If you need 70 (100 ) Vdc DC bus voltage and you choose to design for 20% ripple, then 70*20% = 14 V ( 20V )
ripple (Uripple) voltage is allowed.
2. If you are using full-wave rectifier for 50 Hz mains voltage, then cycle time T is 0.01 seconds
3. If your peak power load is 500 Watts, then Iload becomes 500W/70V = 7.2 A (10.9 enl motor skylt)
4. By substituting these values in equation above, the minimum required capacitor value becomes
C= Iload∗T/ Uripple =7.2A∗0.01s 14V =0.00514Farads≈5000µF (10.9A*0.01s / 20V = 0.0545 ≈5450µF )
Note: capacitor voltage rating should be at least 20% greater than rectified DC bus voltage to
provide sufficient safety headroom.
Warning: during motor deceleration, drive pumps energy back from kinetic energy to power supply
which leads to capacitor voltage rise. Power supply capacitors may be charged up to drive's over voltage
fault level (up to about 200 Vdc)( Vet ej var nivån blir i min maskin men tippar 150V kanske ).
Rött = mina värden
Det är mycket tänkbart att de två 4700µF/100V räcker till, vill bara se framåt ifall det börjar strula. Kommer att byta ut servodrivarna vartefter jag får råd.
Capacitors
VSD-E HV bus accepts unregulated power up to 50% ripple voltage, however designing a supply with
maximum of 10 to 20% ripple is recommended. To solve required power supply filter capacitor
size, use equation
C= Iload∗T/ Uripple
where C is required capacitance in Farads, Iload is the peak load current, T cycle time of rectified voltage
and Uripple is the desired maximum ripple voltage.
Calculation example
1. If you need 70 (100 ) Vdc DC bus voltage and you choose to design for 20% ripple, then 70*20% = 14 V ( 20V )
ripple (Uripple) voltage is allowed.
2. If you are using full-wave rectifier for 50 Hz mains voltage, then cycle time T is 0.01 seconds
3. If your peak power load is 500 Watts, then Iload becomes 500W/70V = 7.2 A (10.9 enl motor skylt)
4. By substituting these values in equation above, the minimum required capacitor value becomes
C= Iload∗T/ Uripple =7.2A∗0.01s 14V =0.00514Farads≈5000µF (10.9A*0.01s / 20V = 0.0545 ≈5450µF )
Note: capacitor voltage rating should be at least 20% greater than rectified DC bus voltage to
provide sufficient safety headroom.
Warning: during motor deceleration, drive pumps energy back from kinetic energy to power supply
which leads to capacitor voltage rise. Power supply capacitors may be charged up to drive's over voltage
fault level (up to about 200 Vdc)( Vet ej var nivån blir i min maskin men tippar 150V kanske ).
Rött = mina värden
Det är mycket tänkbart att de två 4700µF/100V räcker till, vill bara se framåt ifall det börjar strula. Kommer att byta ut servodrivarna vartefter jag får råd.
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Jag kollade på dessa: http://se.farnell.com/panasonic/ecos1jp ... dp/1198723
De klarar ca 6A vid 105 grader. Om max omgivningstemp är 70grader kan du köra ca dubbelt så mycket ström. Det blir i klenaste laget med dessa, men om du byter till 4st ECOS2CP272EA (2700uF/160V) i parallell så klarar du totalt 4*6*2=48A vilket borde räcka om du inte kör för länge på peak-power.
Dessutom så klarar du högre rippel om du kör switchat vilket jag antar åtminståne motorerna gör...
De klarar ca 6A vid 105 grader. Om max omgivningstemp är 70grader kan du köra ca dubbelt så mycket ström. Det blir i klenaste laget med dessa, men om du byter till 4st ECOS2CP272EA (2700uF/160V) i parallell så klarar du totalt 4*6*2=48A vilket borde räcka om du inte kör för länge på peak-power.
Dessutom så klarar du högre rippel om du kör switchat vilket jag antar åtminståne motorerna gör...
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Bengt,
Är närdelen för motorspänningen verkligen en 1-fasare i din maskin? En nätdel per axel eller en gemensam för alla tre axlarna?
Om nätdelen är 3-fas trafo och likriktare så krävs det inte lika mycket konding. GD's beräkningar är baserade på 1-fas, med en 3-fas-nätdel skulle det nog, i princip, gå att köra helt utan konding....
/Henrik.
Är närdelen för motorspänningen verkligen en 1-fasare i din maskin? En nätdel per axel eller en gemensam för alla tre axlarna?
Om nätdelen är 3-fas trafo och likriktare så krävs det inte lika mycket konding. GD's beräkningar är baserade på 1-fas, med en 3-fas-nätdel skulle det nog, i princip, gå att köra helt utan konding....
/Henrik.
-
tecno
- Inlägg: 27282
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Här kommer schemat och en bild ur skåpet
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
"Bara" 10 ringkärnor....jösses....
Men njae, parallell-kopplade är dom väl inte (?). Så vitt jag kan se bildar dom tre en-fas-transformatorerna en tre-fas-trafo vilket i sin tur gör att du inte måste följa GD's formel beträffande storlek på kondingen. Men, om du ska "blanda" nya och gammla drivsteg och ska byta kondingarna så ska du i alla fall inte sätta dit mindre kapacitans är vad som sitter där idag.
/Henrik.
Men njae, parallell-kopplade är dom väl inte (?). Så vitt jag kan se bildar dom tre en-fas-transformatorerna en tre-fas-trafo vilket i sin tur gör att du inte måste följa GD's formel beträffande storlek på kondingen. Men, om du ska "blanda" nya och gammla drivsteg och ska byta kondingarna så ska du i alla fall inte sätta dit mindre kapacitans är vad som sitter där idag.
/Henrik.
-
tecno
- Inlägg: 27282
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Nja 7 + 3 drosslar
I stand corrected, det är 3-fas brygga också (har aldrig kommit i kontakt med en sådan tidigare)
Så med andra ord räcker kondingarna mer än väl till med sina 9400µF men 100VDC kanske är lite i klenaste laget ändå, eller?
Kanske lägga till ett effektmotstånd på 10K över den andra lyten också?
I stand corrected, det är 3-fas brygga också (har aldrig kommit i kontakt med en sådan tidigare)
Så med andra ord räcker kondingarna mer än väl till med sina 9400µF men 100VDC kanske är lite i klenaste laget ändå, eller?
Kanske lägga till ett effektmotstånd på 10K över den andra lyten också?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Ahh, självklart är det en drossel till varje motor, den kanske du vill plocka bort om du ska köra med VSD-XE.
~10000uF räcker nog men är kondingarna verkligen på 100V (och sitter parallel-kopplade) när DC-spänningen är just 100V, det känns väldigt på gränsen, precis som du säger.
Sitter de parallelt så sitter ju 10k motståndet över "bägge" så ett till skulle bara göra att dom laddas ur dubbelt så fort. Sitter dom i serie så brukar man ju ha "utjämningsmotstånd" och då skulle det väl sitta ett över varje konding.
~10000uF räcker nog men är kondingarna verkligen på 100V (och sitter parallel-kopplade) när DC-spänningen är just 100V, det känns väldigt på gränsen, precis som du säger.
Sitter de parallelt så sitter ju 10k motståndet över "bägge" så ett till skulle bara göra att dom laddas ur dubbelt så fort. Sitter dom i serie så brukar man ju ha "utjämningsmotstånd" och då skulle det väl sitta ett över varje konding.
-
tecno
- Inlägg: 27282
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Max rippelström, vad menas med detta?
Det var ju det jag funderade över vad göra med drosseln, antog att den ska väck men för att vara säker så har Tero fått epost om bl.a detta.
Jodå, lytarna är på 100V så det känns liksom lite fel att inte ha lite overhead, sen så har ju dessa bra många år på nacken och vem vet hur länge dessa
har varit 'onyttiga' av den långa tiden. Kanske lika bra att byta ut till nåt nyare.
Mittåt, nu var jag inne på flera lytar i serie och parallell. Nå vi får se vad det blir av detta....
Tack för lektionen boys, uppskattas!
Jodå, lytarna är på 100V så det känns liksom lite fel att inte ha lite overhead, sen så har ju dessa bra många år på nacken och vem vet hur länge dessa
har varit 'onyttiga' av den långa tiden. Kanske lika bra att byta ut till nåt nyare.
Mittåt, nu var jag inne på flera lytar i serie och parallell. Nå vi får se vad det blir av detta....
Tack för lektionen boys, uppskattas!
