Här nedan en massa styrsystem,, sätt ett + eller - alt skriv om eleändet eller drömen du kör!
HEIDENHAIN TNC 410
FANUC O-M
BROTHER
Bosch
Yasnac
Mazatrol
MAZATROL 640 M
Sinumerik 6M-B
800
805
810
820
840D
det kan ju vara bra att ha i bakfickan vid maskininköp, har du ett annat, lägg till bara........
Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
-
DW
- Inlägg: 2497
- Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
- Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
- Kontakt:
Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
Senast redigerad av blueint 12 september 2010, 19:33:00, redigerad totalt 1 gång.
Anledning: rubrik
Anledning: rubrik
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga
Det är inte så enkelt att man bara kan säga bra eller dåligt.
Det beror helt på vilka krav man har.
Är bara intresserad av att systemet ska vara lättprogrammerat och ha snabb dripfeed?
Eller är man bara intresserad av det ska vara väldigt driftsäkert?
Hur ligger det till med tillgång på reservdelar? Alla styrsystem går, förr eller senare, sönder.
Även om det finns reservdelar, vad ligger priserna på? Man vill inte behöva skrota maskinen för att ett kretskort har pajat.
Ex. moderkort till Fanuc-5T kostar, utbytes, 107k. ( det var några år sedan)
Det många saker att väga in. Speciellt om det är på hobbynivå, då man kanske inte kan lösa alla problem med en fet plånbok.
Ang. Mach3, så är ju priset helt på plussidan. Hårdvaran är ju dock en vanlig PC, som inte är i närheten av den kvalité ett gammalt CNC-system har.
Det beror helt på vilka krav man har.
Är bara intresserad av att systemet ska vara lättprogrammerat och ha snabb dripfeed?
Eller är man bara intresserad av det ska vara väldigt driftsäkert?
Hur ligger det till med tillgång på reservdelar? Alla styrsystem går, förr eller senare, sönder.
Även om det finns reservdelar, vad ligger priserna på? Man vill inte behöva skrota maskinen för att ett kretskort har pajat.
Ex. moderkort till Fanuc-5T kostar, utbytes, 107k. ( det var några år sedan)
Det många saker att väga in. Speciellt om det är på hobbynivå, då man kanske inte kan lösa alla problem med en fet plånbok.
Ang. Mach3, så är ju priset helt på plussidan. Hårdvaran är ju dock en vanlig PC, som inte är i närheten av den kvalité ett gammalt CNC-system har.
-
DW
- Inlägg: 2497
- Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
- Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
- Kontakt:
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga
Säter:
Du har helt rätt men jag låter specen vara osagd mer allmänt vad folk har upplevt som långlivat. Men att köpa maskin för kanske 100k o sedan byta kort för 107k vore ju kass.
Fråga är ju om inte det finns kompetent folk som kan laga korten om de får tid på sej.
Som du nämner, hobby har ju sina gränser. Köper man en Ford Mustang -68 för 160k så går det ju att laga kanske 90% av grejorna för kanske 1000 spänn.
Nu är ju utbudet lite annat på cnc men tittar man på elektroniken baktill på min Emco så är ju frågan om inte mycket är rätt basic.
Jag är inte rätt man att bedöma det men den uppfattning får jag pga rätt få kort och få komponenter.
Nu när ändå är inne på elektroniken, här finns en massa på EF som har hög utb och bör kunna en hel del.
Någon som vågar sticka ut hakan tycka o tro lite om kretsar o felsökning även om alla inte sett resp kort på en cnc.
någon...
Du har helt rätt men jag låter specen vara osagd mer allmänt vad folk har upplevt som långlivat. Men att köpa maskin för kanske 100k o sedan byta kort för 107k vore ju kass.
Fråga är ju om inte det finns kompetent folk som kan laga korten om de får tid på sej.
Som du nämner, hobby har ju sina gränser. Köper man en Ford Mustang -68 för 160k så går det ju att laga kanske 90% av grejorna för kanske 1000 spänn.
Nu är ju utbudet lite annat på cnc men tittar man på elektroniken baktill på min Emco så är ju frågan om inte mycket är rätt basic.
Jag är inte rätt man att bedöma det men den uppfattning får jag pga rätt få kort och få komponenter.
Nu när ändå är inne på elektroniken, här finns en massa på EF som har hög utb och bör kunna en hel del.
Någon som vågar sticka ut hakan tycka o tro lite om kretsar o felsökning även om alla inte sett resp kort på en cnc.
någon...
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga
Det handlar ju mycket om hur ofta och hur länge man vill stå still med maskinen
Köper man en äldre CNC-maskin så kan det bli väldigt dyrt om man snabbt måste få igång den då t.ex. ett servo kraschat. Har man inte så bråttom kan man ju börja undersöka alternativa leverantörer utomlands eller reparation även om inte så många längre vill ge sig på att laga på gamla kort. Men risken är att man ändå i slutänden måste beställa från det dyra stället
Ett modernt PC-baserat styrsystem är inte lika driftsäkert som ett konventionellt CNC-system, men å andra sidan betydligt billigare komponenter när något händer
Dessutom mycket enklare för tillverkaren att ta fram lättanvändbar mjukvara till ett PC-baserat styrsystem. Dom kraftfullaste dialogsystemen med dom lägsta inlärningströsklarna är oftast PC-baserade styrsystem. Med ett kraftfullt dialogsystem gör man programmen snabbare ute vid maskinen än vid ett halvdåligt CAM-system. Speciellt om man inte har
CAD-filer på det man ska bearbeta vilket ju händer titt som tätt.
Om allt man ska tillverka ritas upp i CAD så kan ett CAM-system vara ett naturligt steg. Då behöver inte maskinen ha speciellt intelligent mjukvara utan standard ISO-kod räcker långt. Men en bra CAM-mjukvara är ju inte heller gratis
Köper man en äldre CNC-maskin så kan det bli väldigt dyrt om man snabbt måste få igång den då t.ex. ett servo kraschat. Har man inte så bråttom kan man ju börja undersöka alternativa leverantörer utomlands eller reparation även om inte så många längre vill ge sig på att laga på gamla kort. Men risken är att man ändå i slutänden måste beställa från det dyra stället
Ett modernt PC-baserat styrsystem är inte lika driftsäkert som ett konventionellt CNC-system, men å andra sidan betydligt billigare komponenter när något händer
Dessutom mycket enklare för tillverkaren att ta fram lättanvändbar mjukvara till ett PC-baserat styrsystem. Dom kraftfullaste dialogsystemen med dom lägsta inlärningströsklarna är oftast PC-baserade styrsystem. Med ett kraftfullt dialogsystem gör man programmen snabbare ute vid maskinen än vid ett halvdåligt CAM-system. Speciellt om man inte har
CAD-filer på det man ska bearbeta vilket ju händer titt som tätt.
Om allt man ska tillverka ritas upp i CAD så kan ett CAM-system vara ett naturligt steg. Då behöver inte maskinen ha speciellt intelligent mjukvara utan standard ISO-kod räcker långt. Men en bra CAM-mjukvara är ju inte heller gratis
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
Med ett system som är dokumenterat med innehållslistning, mekanikritningar, schema, kretskortslayout, gränssnitt, källkod. Borde man dels kunna beställa färdiga reservdelar. Men även kunna beställa nytt genom att skicka ritning till mekanisk verkstad, eller elektroniktillverkare.
-
DW
- Inlägg: 2497
- Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
- Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
- Kontakt:
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
persa:
Jag kör Sinumerik 810 på både svarv o fräs men
Emco PC baserat system kan faktiskt falera, mitt kan stoppa om det blir på tok galet i koden men det är inte ofta
vill jag påstå. Nu är jag inte i maskinen var dag så fel frekvensen blir ju där efter. Tyvärr är mitt Siemens
system än mer ostabilt vad gäller kod (samma system men inte PC-baserat) men det känns lite dimmigt i minnet ibland
och då återstår bara att starta om....förresten inte ovanligt på bilar idag heller
Kan bara säga att funkar koden så stoppar ingen av de.
Det blir ju fler o fler som köper på sej en gammal maskin, hur har ni löst det med reservkort osv ligger på extra kort från
eBay eller kör ni tills det rasar. Själv är jag ekorre, en ny bildskärm + 3st servokort liggande men samlingen har bara kostat
mej ~4000kr.
Jag kör Sinumerik 810 på både svarv o fräs men
Emco PC baserat system kan faktiskt falera, mitt kan stoppa om det blir på tok galet i koden men det är inte ofta
vill jag påstå. Nu är jag inte i maskinen var dag så fel frekvensen blir ju där efter. Tyvärr är mitt Siemens
system än mer ostabilt vad gäller kod (samma system men inte PC-baserat) men det känns lite dimmigt i minnet ibland
och då återstår bara att starta om....förresten inte ovanligt på bilar idag heller
Kan bara säga att funkar koden så stoppar ingen av de.
Det blir ju fler o fler som köper på sej en gammal maskin, hur har ni löst det med reservkort osv ligger på extra kort från
eBay eller kör ni tills det rasar. Själv är jag ekorre, en ny bildskärm + 3st servokort liggande men samlingen har bara kostat
mej ~4000kr.
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
Gillar:
+ Fanuc sista modellerna innan de lät Bill Gates leverera operativsystemet.
+ Toshibas Tosnuc. Bra. Stabilt.
+ Okuma OSP 5000. Grymt trevlig editor. Möjlighet att namnge variablerna vid tex macroprogrammering.
Sådär:
-Heidenhain. (är ISO-kille men kör Heiden iTNC530 nu)
-Siemens system 8. Lite jobbigt med alla R-parametrar.
-Fanuc med Windows i botten. Jag tycker inte att det ska ta en halv dag att starta en maskin. Dessutom är det inte acceptabelt att behöva vänja sig vid att man kan få blåskärm på en modern CNC-maskin.
Undviker:
- Philips. Bökig editor. (Kanske vanesak)
- Mazatrol. Dialogdelen. (vanesak igen)
Edit: ändrade 530 till iTNC530.
+ Fanuc sista modellerna innan de lät Bill Gates leverera operativsystemet.
+ Toshibas Tosnuc. Bra. Stabilt.
+ Okuma OSP 5000. Grymt trevlig editor. Möjlighet att namnge variablerna vid tex macroprogrammering.
Sådär:
-Heidenhain. (är ISO-kille men kör Heiden iTNC530 nu)
-Siemens system 8. Lite jobbigt med alla R-parametrar.
-Fanuc med Windows i botten. Jag tycker inte att det ska ta en halv dag att starta en maskin. Dessutom är det inte acceptabelt att behöva vänja sig vid att man kan få blåskärm på en modern CNC-maskin.
Undviker:
- Philips. Bökig editor. (Kanske vanesak)
- Mazatrol. Dialogdelen. (vanesak igen)
Edit: ändrade 530 till iTNC530.
Senast redigerad av Noxin 13 september 2010, 08:23:03, redigerad totalt 1 gång.
-
DW
- Inlägg: 2497
- Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
- Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
- Kontakt:
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
Noxin:
Precis så enkla svar kan väl räcka. Vill man utveckla frågorna så kör på.
Mazatrol trodde jag var rena drömmen för den som gillar dialog i maskin men iof sa inte du att det var din grej.
Är den omständig?
Precis så enkla svar kan väl räcka. Vill man utveckla frågorna så kör på.
Mazatrol trodde jag var rena drömmen för den som gillar dialog i maskin men iof sa inte du att det var din grej.
Är den omständig?
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
#Det blir ju fler o fler som köper på sej en gammal maskin, hur har ni löst det med reservkort osv ligger på extra kort från
eBay eller kör ni tills det rasar.#
Jag försöker få tag i reservkort och reservsystem. Helst hela reservdelsmaskiner.
Till Niigatan har jag dock tunnt med delar. Jag har skaffat 2st reservsystem + 8st servoförstärkare, det är allt.
Som ni kunde läsa för några veckor sedan, fick jag fel på spindelservot, något sådant hade jag inte i reserv.
Nu löste det sig, jag fick fatt i ett beg. för 20k.
Det som är a&o om ska kunna reparera sin maskin billigt, är att det finns dokumentation!
Hade jag haft riktig dokumentation på spindelservot, hade vi säkert kunna reparera det.
Samma sak för Tecno nu, saknar elritningar på sina servoförstärkare.
Generellt kan man säga att ju äldre en maskin är, desto bättre brukar dokumentationen vara.
Till min Kearney&Trecker flerop från 1969 finns allt ned på komponentnivå.
Jag tvivlar på att asiatiska maskiner hänger med där.
DW, jag tycker du ska ta hand om min Kearney&Trecker. Den är nästan gratis.
eBay eller kör ni tills det rasar.#
Jag försöker få tag i reservkort och reservsystem. Helst hela reservdelsmaskiner.
Till Niigatan har jag dock tunnt med delar. Jag har skaffat 2st reservsystem + 8st servoförstärkare, det är allt.
Som ni kunde läsa för några veckor sedan, fick jag fel på spindelservot, något sådant hade jag inte i reserv.
Nu löste det sig, jag fick fatt i ett beg. för 20k.
Det som är a&o om ska kunna reparera sin maskin billigt, är att det finns dokumentation!
Hade jag haft riktig dokumentation på spindelservot, hade vi säkert kunna reparera det.
Samma sak för Tecno nu, saknar elritningar på sina servoförstärkare.
Generellt kan man säga att ju äldre en maskin är, desto bättre brukar dokumentationen vara.
Till min Kearney&Trecker flerop från 1969 finns allt ned på komponentnivå.
Jag tvivlar på att asiatiska maskiner hänger med där.
DW, jag tycker du ska ta hand om min Kearney&Trecker. Den är nästan gratis.
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
Mycket handlar om vana och vad man gillar. Noxin gillar inte dialog, men om man prtar med dom som kör dialog som t.ex. Mazatrol så får man nog ofta ett helt annat svar
Fördelen med att göra ett program i ISO-kod är att man kan styra verktygsspetsen EXAKT som man själv vill, vilket man inte kan i dialog där det finns förprogrammerade betéenden vid olika uppgifter vilka ofta inte är optimala för bearbetningstiden
För längre serier är bearbetningstiden viktig och där är ett ISO-program att föredra
Vid enstyck eller korta serier med täta nyprogrammeringar är det viktigaste att snabbt kunna få fram program. Om det är helt optimerade program är då av underordnad betydelse
Hur man snabbt får fram ett program är olika beroende på förkunskaper och utrustning.
Är man en hejare på ISO-kod kör man detta även här. Men många väljer ett kraftfullt dialogsystem ute vid maskinen. Andra satsar på CAM-system.
Vktiga faktorer är även typ av bearbetning och hur man får sitt ritningsunderlag (papper eller CAD-fil)
Många faktorer att väga in, men det är mycket viktigt att tänka igenom detta innan man hastar iväg och köper en maskin. Det är alldeles för vanligt att styrda maskiner nyttjas alldeles för lite p.g.a. man inte kommer överens med styrsystemen
Fördelen med att göra ett program i ISO-kod är att man kan styra verktygsspetsen EXAKT som man själv vill, vilket man inte kan i dialog där det finns förprogrammerade betéenden vid olika uppgifter vilka ofta inte är optimala för bearbetningstiden
För längre serier är bearbetningstiden viktig och där är ett ISO-program att föredra
Vid enstyck eller korta serier med täta nyprogrammeringar är det viktigaste att snabbt kunna få fram program. Om det är helt optimerade program är då av underordnad betydelse
Hur man snabbt får fram ett program är olika beroende på förkunskaper och utrustning.
Är man en hejare på ISO-kod kör man detta även här. Men många väljer ett kraftfullt dialogsystem ute vid maskinen. Andra satsar på CAM-system.
Vktiga faktorer är även typ av bearbetning och hur man får sitt ritningsunderlag (papper eller CAD-fil)
Många faktorer att väga in, men det är mycket viktigt att tänka igenom detta innan man hastar iväg och köper en maskin. Det är alldeles för vanligt att styrda maskiner nyttjas alldeles för lite p.g.a. man inte kommer överens med styrsystemen
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
Helt rätt. Dialogen är riktigt super när man ska göra ett fåtal detaljer. Men ska man göra parameterstyrda underprogram och liknande tycker jag ISO är bättre. Framförallt Okuma OSP med sina underbara variabelnamn.
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
En viktig sak jag kom att tänka på
En maskin med dialogsystem har ju nästan alltid OCKSÅ en ordentlig ISO-kodsprogrammering som alternativ (gäller inte dom allra äldsta dialogsystemen). Så där blir man ju inte låst till bara ett sätt att programmera
Köper man däremot en maskin med rent ISO-system så blir man låst till detta. Eller tvungen att införskaffa CAM-system
En maskin med dialogsystem har ju nästan alltid OCKSÅ en ordentlig ISO-kodsprogrammering som alternativ (gäller inte dom allra äldsta dialogsystemen). Så där blir man ju inte låst till bara ett sätt att programmera
Köper man däremot en maskin med rent ISO-system så blir man låst till detta. Eller tvungen att införskaffa CAM-system
Re: Styrsystem som är bra eller dåliga (CNC)
EMC2 upplever jag som väldigt stabilt trots ett PC-baserat system.
Men tack vare att det är uppbyggt för linux känns det som ett säkert kort
Har aldrig felet.
Men tack vare att det är uppbyggt för linux känns det som ett säkert kort
Har aldrig felet.
