Byggt klenspänningsdistribution?

[blueint]

Någon som har eller bygger (eller sett annan) klenspänningsnäts distribution (LVDC) primärt hemma, eller ev på arbetsplats?
Ev med dubbelriktad kommunikationskanal.

För drift av t.ex högeffekts lysdiodsarmaturer, lysrör, datorer, hemelektronik, mät&styr, mm..

[prototypen]

Resistansen, strömmen och spänningsfallet talar emot att bygga klenspänningsnät.
Jag höll på med det ett tag men vägguttagen sitter tätt och det är enklast med väggvårtan som följer med apparaten.
Bygger man själv så har jag en stor låda med överblivna VV.

Protte

[blueint]

Väggvårtorna fungerar lika bra när elnätet går ner?

Dessutom är upp till 50 V tillåtet inom DC och AC. Och upp till 120 V för DC. Vilket borde ger rätt rimliga förluster.

Stereoanläggning, Plasma-TV, Värmefläkt mm körs dock lämpligen på ordinarie elnät.

[prototypen]

Vad skulle man vinna på att köra ut 50 V, måste ju ändå ha en omvandlare/väggvårtemojäng)

Nu har jag inga problem med power down, det rör sig om minuter per år och då kan det vara skönt att luta sig tillbaka och tänka på 1800-talet (strömlöst).

Om det är din kära dator som är problemet så kan du försöka med en internetfri dag, det blir väldigt mycket gjort en sådan dag.

Protte

[danei]

Ska du komma undan starkströmsdirektivet så måste det vara under 200VA också.

[blueint]

200 VA det löser man med flera slingor.

Datorerna har i vissa fall behov av skydd mot ofrivilliga omstarter mm. Diskcache, nätservice program mm.

Har för övrigt kommit fram till att 24 V är en rätt lagom nominell spänning då den är:
* Kan hanteras av vanliga kretsar. T.ex har 7805 max runt ~30 V.
* Utrustning för lastbilssystem kan användas
* Relativt ofarlig
* Godkänd för användning i våtutrymme om så behövs (spotlights i dusch mm)
* Passar nästan rakt av på 2x vanligt bilbatteri

Men behöver man absolut minimera förluster går det att ta till högre spänning som sagt.

[Icecap]

Jag har funderat på att dra ett sånt nät men då för att driva smålampor som t.ex. vinterlamporna i fönsterna, julgrejs osv. Sedan ska det vara en µC med en RTC som styr av/på på de olika lampor och jag kanske expanderar till att kunde styra vissa 230V enheter (t.ex. utebelysning) då detta skulle ge mig chans att kunde styra allting via SMS när utvecklingen har kommit en bit på vägen.

[blueint]

En idé kanske kan vara att koppla en bidirektionell dataström kapacitivt till DC matningen?
Så får man allt på två trådar.

[rickardg]

Har funderat rätt mycket på ett sådant system i flera år, har dock inte börjat bygga på det men är rätt sugen efter att ha fått ny inspiration efter ett projekt på jobbet där jag gjorde ett system med massa små moduler som pratade över en RS485-bus, får se om det blir nått av det i höst..

Finns massor av fördelar:
* är tillåtet att göra installationerna själva så länge som man håller sig under 50v/10A/200VA
* enkelt att bygga batteribackup för alla grejjer som går på LVDC-nätet
* extremt mycket enklare att stoppa in egenproducerad el i systemet när man jobbar mot en låg likspänning
* går att få massa prylar att prata med varandra och göra "intelligenta" saker ihop
* går att konfigurera om systemet enkelt om man tex vill få en knapp att tända en lampa till
* enkel kabeldragning då allt kopplas på på samma bus (dock bör man ha hub:ar som ger möjlighet för förgreningar)
* enkelt att skapa fjärrstyrning av alla grejjerna på LVDC-nätet

En stor nackdel är att det blir mer förluster i kablage, men ett LVDC-system ska framförallt användas för saker som drar lite ström, sen om man använder möjligheterna med intelligent styrning kan förlusterna i kablaget förhoppningsvis kompenseras av att saker inte är på i onödans osv.

En stor nackdel om man bygger massa specialsaker är att det inte är standard och installationen inte har alla dessa fördelar för den icke elektronikkunnige personen som skall köpa ens hus i framtiden.

[Icecap]

blueint: Har funderat på den bit också - och förkastat den.

Jag kommer att välja RS485 och ett litet TP-kabel med kraften. Med signal på kraften måste man ha en induktans vid varje tappställe, ganska kraftiga drivsteg till att driva datan och ha terminering lite varstans samtidig som stubbar blir bannlysta.

Det samma gäller till viss del med RS485 men med låg hastighet (t.ex. 1200baud) kan man klara sig mycket väl utan en massa hänsyn.

[rickardg]

200 VA det löser man med flera slingor.
Har för övrigt kommit fram till att 24 V är en rätt lagom nominell spänning då den är:
* Kan hanteras av vanliga kretsar. T.ex har 7805 max runt ~30 V.
* Utrustning för lastbilssystem kan användas
* Relativt ofarlig
* Godkänd för användning i våtutrymme om så behövs (spotlights i dusch mm)
* Passar nästan rakt av på 2x vanligt bilbatteri
Men behöver man absolut minimera förluster går det att ta till högre spänning som sagt.

Själv är jag inne på högre spänning för att få ner förluster i kablage och använda switchregulatorer i noderna, har funderat på 48v för att få bilbatterikompatibelt men priset på noderna blir lägre om man har 36v istället då en standardgräns är 40v på många regulatorer så man slipper använda dyrare regulatorer som klarar 48v. Är inte helt enkelt val, kanske kan vara smart att göra som TLovskog gjort i sitt GridNet där han har två LVDC-nät för sensorer resp aktorer där sensornätet har lägre spänning.

[Jonas L]

Nu var Icecap lite snabbare, men ändå:

Jag förkastade den typen av kommunikation i ett annat sammanhang, just eftersom man inte kan använda "standard lastbilsgrejer" om man måste sätta en dosa med filter på vägen för att de inte ska störa ut kommunikationen. Med separat kommunikation kan man plugga i dumma och intelligenta enheter brevid varandra.

Jag håller med om dina anledningar att välja 24 V, däremot hade jag tänkt sikta på 25 V, 8 A vid centralen (om-när det blir något sådant). Då ser man till att allt man kopplar in klarar 25+transient och så får man kanske 24 i verkligheten framme vid lasten. Ett 24 V-nät är dessutom något man bygger åt sig själv. Det går aldrig att anta att en nörd kommer köpa stället, och man får därför se det som förlorade pengar när man säljer huset.

[rickardg]

Är inte investerade pengarna i systemet som jag tänkte på att det är problem vid försäljning utan snarare alla som som tycker det verkar jobbigt och drar så fort de ser skumma elkopplingar och minskar antalet budgivare vilket antagligen "kostar" betydligt mer än investeringen i elektroniken.

[xxargs]

tja,skall du ha batteribackup så bör du i allafall klara minst 20 till 30 Volt och i telecom så är 'giltig spänningsintervall' vid batteridrift 18 - 36 Volt som dina prylar bör överleva och helst också fungera inom.

dock kan man inte använda 78-serien som regulatorer längre med ovanstående spänningsspann utan någon hjälpkrets före då dessa i regel inte tål mer än 35 Volt som absolut max.

en standard 'float'-spänning i en 24 Volt system med blybatterier som backup ligger på 27.2 - 27.6 Volt, och utrustningen bör definitivt designas för detta som 'normal' driftspänning och samtidig klara den ev. ökade effektförlusten i regulatorer med 29.4 Volt som AGM-batterier kan toppladdas med i sin laddningscyckel efter en djupare urladdning.

[blueint]

Även om man använder batterier, så kan man montera in en SEPIC-omvandlare som kan reglera spänningen både upp- och ner till 24 V. Alternativt använder man omvandlare på "linjen" så slipper man standbyströmmen centralt. Troligtvis måste man ju ändå ha omvandlare vid förbrukarna för att hantera spänningsfall, "surges" och förbrukarens egen spänningspreferens.

Ett praktiskt exempel på användning är ett rum där jag har 2 laptops som alla klarar sig fint på 12 V. Ibland behöver jag fixa med elen, utan att vilja starta om. Då en saknar batteri, och den andra har dåligt. Samt att man kan koppla bort nätet vid åska. Skulle det vara högst användbart. Sen kan man koppla in fjärrstyrning på samma LVDC nät för diverse IR-kontrollerade apparater. Switchen skulle gott också kunna hänga på LVDC nätet.

rickardg, Problemet med husköpare kan lösas genom att installationen göms , och ev förbrukare deporteras till våggvårtehelvetet..