Indikation om en klämlist är OK??? Hjälp sökes

[anlamotte]

Kan väl bidra med ett förslag...


S1-S4 motsvarar dina klämlister, normalt är dessa slutna.. R5-R8 samt D1 till D4
ser till att inverteraren inte får mer än 12V på ingången (D1-D4 är 12V z-dioder).

Så länge ingen list är påverkad kommer alla inverterare driva dioderna LED1-LED4 som
indikerar 'OK'. Transistorn kommer få basstöm från r17-r18 och reläet kommer vara draget.

Om någon list påverkas kommer motsvarande inverterare skifta och motsvarande 'EJ OK' led tänds.
Samtidigt kommer transistorn hindras från att leda via D5-D8 och reläet faller.

[Jonas L]

Det senaste förslaget kopplar hela säkerheten genom en egenbyggd krets..... == INTE OK

Man skulle kunna mäta spänningen efter varje list högohmigt (~100kohm eller mer). Om man dessutom kopplar ett motstånd mot jord (~1kohm) så är det ingen risk att man matar kretsen bakvägen, så länge du inte får fel på tre komponenter samtidigt (båda motstånden och efterföljande komponent). Den säkerhetsnivån bör duga för de flesta behov, förutsatt att kontaktdon, kapsling etc. inte introducerar fler felkällor.

[anlamotte]

hmm.. det är ju sant.

Inlägg som detta fick mig att tro att det inte handlade om nått vars säkerhet var jätteviktig..

På senaste skyddsronden visade sig att på några huvar hade skyddslisten byglats så några hade ingen funktion.
Höll på hela förmiddagen igår med att rätta till dessa, men det var tidskrävande.

Men kretsen jag föreslog är helt klart olämplig i annat fall....
Bästa är så klart att använda riktiga prylar - säkerhetsrelä med fyra ingångar. Ett alternativ är en 'test omkopplare',
du låter kopplingen vara precis som den är men med hjälp av en test knapp kopplas klämlisterna om och kan visa status..

[Nerre]

Jo jag har koll.
Det var därför jag tänkte man kunde använda optokopplare.
Använda signalen från listen till att dra ena optokopplaren som indikerar "grönt"
Faller den ska på nåt sätt den röda tändas.

Du menar att optokopplaren skall användas bara för indikeringen? Problemet är ju att om listerna är kopplade i serie så kommer ju inte indikeringen att bli individuell. Om den första listen i slingan bryter kommer ju alla indikeringarna att visa rött eftersom ingen av optokopplarna får spänning.

[Nerre]

Men kretsen jag föreslog är helt klart olämplig i annat fall....

Framförallt eftersom ett fel i transistorn slår ut hela säkerhetsfunktionen.

Man måste titta på varje ingående komponent och fundera över: Vad händer om det blir kortis eller avbrott i den komponenten? Kommer kretsen att hamna i "säkert" läge eller "farligt" läge? Kommer felet att upptäckas eller kommer kretsen att vara utslagen utan att man märker det?

Om felet in upptäcks alls så vet man ju inte ens om felet inte finns där från början, så det räcker t.ex. inte att bara sätta två transistorer i serie. För utan möjlighet att testa dem var för sig så vet man ju inte om den ena kanske går sönder efter 1 minut.

[Jonas L]

Problemet är ju att om listerna är kopplade i serie så kommer ju inte indikeringen att bli individuell. Om den första listen i slingan bryter kommer ju alla indikeringarna att visa rött eftersom ingen av optokopplarna får spänning.

Det där är väl inget problem i praktiken? Om man ser att första listen i en serie visar rött så kan man åtgärda den och därefter se om den andra också visar rött? Det är ju bara lite logik som ordnar att om den första visar rött så visar den andra ingenting.

[PTC]

Det sitter en liten kopplingsdosa på huven och där på plinten där så seriekopplas två och två lister
Men om man har fyra optokopplare och styr dom med varsin list kan man ju få samma funktion genom att seriekoppla utgångarna två och två.

Blir en list påverkad bryter den ju ena optokopplaren och på så sätt bryter signalen upp till ena kanalen på säkerhetsrelät.

Tar man "styrsignalen" till optokopplaren och använder den till att tända den gröna lysdioden får man ju en indikation på att den listen är ok.
Finns det växlande optokopplare kan man ju få även den röda LEDén att tändas när ingen signal finns.


Eller tänker jag fel?

[grottan]

Varför inte göra det enkelt och sätta ett säkerhetsrelä i en genomskinlig kapsling i anslutning till befintlig kopplingsdosa? Då behövs ingen kabeldragning mellan våningarna då du torde ha minst en fyrledare från säkerhetsreläet till kopplingsdosan.

Hur är listerna kopplade? Torde vara svårt att tillverka en klämlist som är NC och blir NO vid påverkan, de lister jag sett består av två ledare som blir kortslutna vid påverkan (alternativt förändrad resistans)

[ebfr]

Om det är en brytande kontakt. Hur ska kretsen då veta om det är kortslutning i tilledaren? Har svårt att se hur det ska gå till.
Jag håller på med industriportar och vi använder klämlister sk tapeswitch med ett 2kOhm motstånd som referens i andra änden. Tidigare var det en diod som satt där. När det var en diod så användes optokopplare. Vi har också en pneumatisk switch och eftersom den är brytande så kontrolleras den varje gång porten stänger dvs. automatiken får en kvittering efter att reverseringen av porten kopplats bort strax före stängt läge.