Switchad nätdel, kondensator mellan pri/sek?

[markusb]

Hej grabbar!
Länge sedan jag var här nu. Har haft fullt upp med nya hobbyn, RC

Tänkte jag skulle fråga er om ett litet problem jag stött på. Eller som kan bli ett problem, och ev en fara.

Jag köpte mig en ny laddare för ett tag sedan och fick nu hem nätaggregatet till den. En switchad historia som ska lämna 14V/16A kont.
Agget är en budgetvariant, och enligt senare omdömmen och kommentarer i onlinebutiken så är det många som fått bl.a stötar av den. Många har även fått DOA samt gått sönder efter ett fåtal laddningar.

Öppnade upp för att spana läget innan jag börjar använda den. En EL817 optokopplare sitter mellan pri/sek. Helt normalt..
Det som fick mig att lyfta ögonbrynen var en 4.7nF som även var kopplad mellan pri/sek. Varför??
Vad jag kan se är det den positiva utgången (V+ ut) på sekundären som är ansluten till den negativa sidan på likriktaren på primärsidan via den kondingen.

Aluminiumlådan är jordad (för övrigt en riktigt ful jordning med en ringkabelsko pressad mellan aluminiumplåtarna som är lackerade ) direkt till stickkontaktens jord. I rummet där jag provkör den har jag inga jordade uttag.
När jag startar upp nätagget (utan last) så lämnar det 14.5V som det ska, men mäter jag växelspänning mellan utgångskontakterna och lådans skruvar så har jag 125VAC!!!

På min gamla laddare med inbyggd nätdel mäter jag 4VAC mellan utgångskontakter och chassi.

För övrigt så är inte chassit anslutet till något förutom skyddsjord, så hur jag kan mäta 125VAC mellan låda och sekundär förstår jag inte.
Inte heller varför det sitter en konding mellan primär/sekundär.

Alla era tankar om detta uppskattas.
Bilder kan lätt ordnas om ni vill kika lite på den.

Nätaggregatet är en "Chargery A20" - http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=6879
Laddaren som ska drivas är en "iCharger 106B+" - http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=6792

Mvh
Markus

[Icecap]

Den är kopplat där för att leda bort störningar som kommer av switchande. Jag hade definitivt vald ett annat sätt, nämligen att ha en kondensator mellan varje ingång till skyddsjord (som alltså skulle sitta i höljet ordentligt) samt på sekundärsidan mellan V+ & V- och chassi.

Mellan V- (GND) och chassi hade jag monterat ett motstånd på kanske 4,7k-10k.

De 125V du mäter kommer för att du inte belastar något vidare, koppla ett 10k motstånd mellan kåpan och GND och mät sedan igen.

[markusb]

Tack för ditt svar Icecap!

Jag testade ditt förslag, ett 10k motstånd mellan V- (GND) samt en av skruvarna i chassit. Genast sjönk AC-spänningen mellan utgångarna och chassit till ca 2.8VAC. En spänning som känns betydligt mer lugnande att mäta.

Den lösningen dom valt som avstörning, är det något du rekomenderar mig att modifiera bort för att höja säkerheten på nätaggregatet? Jag gillar inte tanken på att en kondensator kopplar ihop primär och sekundär, vad händer när den bestämmer sig för att kortslutas... iofs en 4kV men inget är 100% garanterat att aldrig gå sönder.
Laddaren kommer att användas i både jordade och ojordade uttag, med JFB och utan JFB (jordfelsbrytare) så jag vill känna mig säker när den används.

Som sagt, många har klagat över att dom fått stötar osv.

Just det, den gamla laddaren stör ut radion hyffsat när den är igång. Jag gissar på att avstörning saknas för dom har prioriterat säkerhet genom att inte ansluta något primärt till chassit?
Nätagget i den kan inte öppnas. Det är en separat plastlåda inuti laddaren, påminner om en laptopladdare dom stoppat i den.






Inklistrat från omdömmestexterna:

Non-existent quality control, loose parts and zap you if you touch the case while plugged in. Mine did. Come on, do the quality control or stop selling it.

Unit and power cord always ran hot.
After about 20 uses there was a flash from inside the unit - then nothing.

Charger was DOA, loose connection from the power terminal. I resoldered and now it works fine. The fan is audible, but I don't find it annoying. I recommend taking the cover off and inspecting the solder joints from the power terminals, that's probably what's causing the zapping and the DOA.

Very powerful and compact, gives a steady 14 v under load. After a while, when I put the power cord in and out a couple of times (very tight fit), I get an electric shock. The rectangular cut in the backplate for the power cord socket are about 1,5 mm too wide in the upper part and do not hold the socket at all here. The socket get halfway into the unit and hit a coil behind it and the chassis got live with current. I removed the backplate and put some epoxy glue between the socket and the circuit board and a small piece of wood behind the socket and the coil, just in case.. Now is the problem fixed, and I am very pleased with the unit and I will buy another one.
New buyers, pay attention to the power cord socket and check that it is not getting loose after a while.

Verkar ju vara ett väldigt bra nätagg jag köpt...

[Icecap]

JAG hade moddad enl. det jag skrev tidigare men samtidig är det ju så att skulle kondingen kortsluta kan det alltså komma primärspänning på höljet vilket knappast är att önska (utan JFB alltså).

Därför kan man komplettera med ett par varistorer så att om en kondensator kortsluter kommer varistorn till "den andra" spänningen att leda och då kondensatorerna är X1 kommer de då att få en smäll så att de självläker och situationen blir normal igen.

Och det SKA vara X1-kondensatorer!

[markusb]

Jag är lite osäker på hur jag skulle göra den modden du föreslår. Jag har en bra hög med gamla ATX-agg som ligger i bra-att-ha-högen. Skulle det vara så enkelt som att bara flytta över avstör/skyddskomponenterna från ett sådant?
Dvs X1-kondingar, varistorer samt ev kondingar på utgångarna mot jord?

I annat fall får du gärna guida till lämpliga utgångsvärden.

Jag tvättade kortet igår och la på ett lager UniPlast t7 på foliesidan som extra skydd. Komponentben klipptes av (det känndes onödigt tight mellan kortet samt chassi, som för övrigt har skyddsplast instucket emellan) samt skyddsplast från ett serveraggregat klipptes till och kläddes runt ovansidan av kretskortet och chassit. Jag tänkte posta några bilder om en stund.

[Andy]

På bilden syns en CE märkning, finns den dokumenterad eller är det kineserna som bara tryckt dit CE utan koll?

[markusb]

Det vet jag faktiskt inte. Någon manual som styrker det finns inte med. Aggregatet kom "löst" i en låda med bara en nätkabel.

Håller på att provköra min laddsetup här nu. Laddar ett 3S @ 6.5A (12.6Vx6.5A=81.9W) och efter 10 minuter är det inga problem som visat sig. Inga stötar och ingen magisk rök från agget
Ripplet på utgången ligger runt 19mV vid 6.5A, helt okej! Mätt med multimetern, oscilloskopet kanske visar annorlunda.

[Andy]

Det kan säkert vara ett bra aggregat men tydligen lite slarvigt ihop slängt. Med lite fix som Icecap föreslår kan du nog vara lugn.

[markusb]

Ja jag hoppas det. Ska läsa lite om avstörning och hur komponenterna ska beräknas för att passa.

Tills vidare kommer lite bilder som lovat.





Kortet lackat med plastspray. Komponentbenen avklippta.


Klippte till den vita kåpan som extra skydd.


Filade rent vid jordanslutningen.


Kör med 10k från V- till chassit tills jag modifierar den enligt Icecaps förslag.


EDIT:
Lägger med en bild på hela setupen.

[blueint]

iCharger såg intressant ut..

I vilket fall som helst. Den vita extra isoleringen kan göra att enheten blir alltför varm. Dessutom gäller inga garantier (huset brinner eller flickvännen får en stöt) om man ändrar något somhelst i konstruktionen. Detta även om det görs för att göra den säker. Det enda valet i det sammanhanget är att köpa en inom EU som är korrekt utförd vid köp.

[markusb]

Ja det är en trevlig bekantskap helt klart!
En av dom bättre laddarna på marknaden idag (i prisklassen) och det som gör den mest intressant är att mannen bakom den, Junsi, är aktiv på ett forum där han lyssnat med användarna kontinueligt vad dom önskar av hårdvara/mjukvara och sedan har han hela tiden uppgraderat den. Väldigt ovanligt men mycket uppskattat!

Det mesta om storebror, 1010, finns att läsas här. I den tråden är Junsi aktiv och det diskuteras moddar åt alla håll. Det mesta av ändringarna är gjort på resten av laddarna i serien oxå.


Tanken slog även mig angående isoleringen. Jag _tror_ att det är ganska lungt iom att aluminiumprofilen i sig inte har några kylhål, det är bara kortsidorna som är stansade. Dessutom en tempreglerad fläkt på ena sidan.
Jag ska ha extra bra koll på den när jag går upp på 4S @10A laddning, då ligger jag runt 170-180W effekt.

Det du säger om att inga garantier (försäkringar?) gäller är helt klart mindre bra. Frågan är ändå om det inte är säkrare att köra aggregatet med modden än som den var innan?

[markusb]

Gjorde en sökning på nätaggregatet och hittade den även i en svensk webshop.
Vad säger det om CE-märkningen ni som kan detta?
Visst SKA laddaren ha en godkänd QC-kontroll innan den skeppas från fabriken, eller åtminstone in i EU?

http://www.rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=691

[xxargs]

om grejen faktisk är CE-märkt så ruinerar man den så fort något inuti ändras.
4.7 nF ger 0.33 mA från 230 V - den strömmen är helt klart ofarlig.

problemet med 115 Volt härör snarast från avstörningsfiltret på ingånget till primärsidan av aggregatet och felet är att folket kör med ojordat matning fast utrustningen är avsedd för jordad matning.

Kondingen mellan sekundär och primärsidan är för att balansera upp obalans i kapacitansen mellan sidorna av primär och sekundärlindningen så att man får upp transformatorns common-mode dämpning igen.

att ta bort den kan göra att hela apparaten stråla RF-störningar utanför tillåten nivå. och skicka mer ström från högspänningssidan till lågspänningssidan kapacitivt mellan trafons lindningar i en loop om lågspänningssidan har någon koppling till 230-sidan och/eller dess skyddsjord - bara för att man tar bort kondingen så tar man inte bort trafons kapacitiva koppling mot lågspänningsidan utan gör situationen värre eftersom det nu inte finns någon konding som 'drar tillbaka' strömmen med omvänd fas som kapacitivt läcker över genom trafon.

man skall inte pilla i sådana här saker om man inte har fullt klart för sig hur och varför dom sitter där dom är - dom kom inte dit utan orsak!!

Denna apparat är designad för att ovillkorligen köras med jordade uttag. Skall man köra i ojordade miljöer så skall man köra med en annan aggregat som är dubbelisolerad istället.

[markusb]

Tack xxargs för det svaret!

Men som jag har förstått det så finns det inget som säger att en jordad apparat _måste_ köras i jordade uttag? Isf borde inte en jordad stickpropp kunna passa i ett ojordat vägguttag öht kan man tycka?
Att man inte kan köra ojordad (bortsett från europakontakter) utrusning i jordade uttag däremot verkar ologiskt? Eller är det något jag missat?

EDIT: Svarar mig själv med detta efter en sökning på google:

En apparat som är ojordad (har ojordad plugg), alltså inte dubbelisolerad, utan ex. en gammal bordslampa. Den apparaten kan med viss sannolikhet bli strömförande pga. fel inne i den. Om den då skulle sitta inkopplad i ett rum där det finns andra prylar som är jordade, då ökar risken dramatiskt för att du skall kunna få en farlig stöt genom att samtidigt beröra den felaktiga strömförande apparaten och en annan jordad apparat. Det är alltså rummet som som är en farlig miljö att ha en ojordad apprat i efterssom det finns jodade föremål i rummet. Skillnaden mot ett rum med bara ojordade uttag är att om du där berör den strömförande apparaten så är risken mycket mindre att du samtidigt skall beröra något jordat, du får ingen stöt, eller iallafall ingen farlig stöt.

Det du säger om dubbelisolerat är jag med på, och alla apparater som är dubbelisolerade har väl europakontakt som ska passar jordat såväl som ojordat.

Jag tolkar ditt svar som att jag gör bäst i att lämna aggregatet som det är nu och inte modifiera enligt Icecaps förslag?
Är det ändå ok att ha kvar 10k från V- till chassit? Det _känns_ tryggare att mäta 2.8VAC än att mäta 125VAC eftersom jag ofta måste köra den ojordad. Eller kan 10k orsaka problem om jag kör agget i en jordad miljö?

[Glenn]

Tanken är att i ett ojordat utrymme ska du inte kunna komma i kontakt med jord, man kan ju diskutera hur bra det är förvisso men så är tanken.

Jag har f.ö sett apparater med en liten skylt där det står "Får EJ inkopplas till ojordat uttag!" och liknande, vet inte hur det är rent juridiskt med det.

Skönt att dom drog om all el vid renoveringen av denna lägenhet 1996(?) innan jag flyttade hit, nu är allt jordat.