En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21600
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av 4kTRB »

Jag stötte på det problemet i en beräkning av en
praktiskt krets häromdagen. Eftersom jag inte hittade
något i den kurslitteratur jag har, varken gymnasie-
matteböcker eller högskoleböcker (mer än enklare tredjegrads-
ekvationer) så fick jag söka på internet. Det visar sig att
det finns färdiga formler liknande de som finns för andragradsekvationer.

I min gymnasiemattebok finns att läsa om tredjegradsekvationer:

"Det finns metoder att lösa tredje- och fjärde-gradare. Men dessa
metoder är invecklade och har inte så stor praktiskt intresse."

Att det är ganska invecklat fick jag snart erfara efter att ha hittat
bra info på nätet. Att använda formlerna är inte så komplicerat men att
komma fram till dom är ingen lek. En viss Cardano på 1500-talet var en av
de första att komma fram till en genial lösning.

Finns det kanske någon här som också stött på att en tredjegradare måste
lösas för att beräkna en elektronik-krets?

Vore kul att få veta och också i vilken typ av problem den uppstod.

I mitt fall uppkom den i samband med max-problem där derivatan av
en överföringsfunktion sattes lika med noll och frekvensen söks
för max.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47701
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av TomasL »

Gjorde nått sånt i vintras, postade om det.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21600
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av 4kTRB »

Ja, finns den posten kvar? Var det ett liknande problem?
Användarvisningsbild
cobree
Inlägg: 300
Blev medlem: 19 april 2009, 11:25:49
Ort: Lidköping vid Vänern
Kontakt:

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av cobree »

Enklast är väl att testa med 1 och -1
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av blueint »

Kikade på ett universitetsbibliotek och vill minnas att det finns färdiga lösningar för upp t.om 5-gradsekvationer.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21600
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av 4kTRB »

Ja över 5:e grad bevisade en norrman att det var omöjligt att lösa
på liknande sätt.

Jag var intresserad av en exakt universell lösning för olika värden på komponeneter
och därför ville jag ha en formel för den frekvens där derivatan är noll. Alltså
ingen trail and error lösningsmetod.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av blueint »

Det du söker är alltså en analytisk lösning av en 3-grads ekvation?, och dom andra metoderna du refererar till är numeriska approximationsmetoder?

3-ekv på wikipedia
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47701
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av TomasL »

4kTRB skrev:Ja, finns den posten kvar? Var det ett liknande problem?
Naturligtvis, du får söka. Och ja, det handlade om att finna Maximavärden av strömmen och tidpunkten när en kondensator laddar ut genom en spole.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21600
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av 4kTRB »

blueint skrev:Det du söker är alltså en analytisk lösning av en 3-grads ekvation?, och dom andra metoderna du refererar till är numeriska approximationsmetoder?

3-ekv på wikipedia
Alla lösningar där man testar sig fram får väl anses vara lite av numerisk lösning
antar jag. Jag läste motsvarande sida på engelska ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_function
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21600
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av 4kTRB »

cobree skrev:Enklast är väl att testa med 1 och -1
Är det inte enklare att ha en färdig formel som ger svaret med insatta värden?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21600
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av 4kTRB »

TomasL skrev:
4kTRB skrev:Ja, finns den posten kvar? Var det ett liknande problem?
Naturligtvis, du får söka. Och ja, det handlade om att finna Maximavärden av strömmen och tidpunkten när en kondensator laddar ut genom en spole.
Den här posten...http://elektronikforumet.com/forum/view ... t=derivata...?

Det var ingen tredjegradsekvation där men derivata var det och den skulle vara lika med noll.
barbarossa
EF Sponsor
Inlägg: 544
Blev medlem: 8 december 2006, 11:18:14
Ort: Tågarp, Svalöv

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av barbarossa »

newton raphson brukar funka.
Användarvisningsbild
ToB
Inlägg: 678
Blev medlem: 22 februari 2004, 10:32:58
Skype: tobias_bjork
Ort: Sollentuna

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av ToB »

Men 4kTRB var ju ute efter en analytisk lösning.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47701
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av TomasL »

Du kan ju börja med att visa formeln och applikationen.
barbarossa
EF Sponsor
Inlägg: 544
Blev medlem: 8 december 2006, 11:18:14
Ort: Tågarp, Svalöv

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Inlägg av barbarossa »

Är derivatan en tredjegradare?

Det är möjligt att du kan bryta ut de imaginära lösningarna, men som sagt publicera ekvationen.

//A
Skriv svar