En inte helt oviktig fråga i sammanhanget är ju varifrån den där spänningen kommer, och vilken transientnivå som därmed kan förväntas.
EN 61010-1 säger t.ex. att grundisolation för 1000 V CAT I är 3,0 mm luft- och upp till 10 mm krypavstånd.
Grundisolation för 1000 V CAT III är däremot 8,0 mm luftavstånd (fortfarande 10 mm kryp).
Frågan är ju här också om det inte borde krävas dubbel/förstärkt isolation mellan 1 kV och PLC. Då ska avstånden i princip dubblas.
Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
-
Lennartjcarlsen
- Inlägg: 20
- Blev medlem: 3 januari 2010, 23:43:12
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Med satans dyr menar jag att det kostar ca 1500:- + moms för en som klarar upp till 600V, någon som fixar 1000V har jag inte hittat ännu men lär ju inte vara billigare antar jag.
-
Lennartjcarlsen
- Inlägg: 20
- Blev medlem: 3 januari 2010, 23:43:12
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Produktblad på PLC finns här. http://www.crouzet.com/english/products ... y-xd26.htm
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Nu bad jag dig POSTA data, ingen länk till en produktsida, då jag (och jag tror de flesta är av samma åsikt) varken har tid eller lust att leta efter relevanta data.
Vad vi behöver veta är:
1. Kompletta data över analogporten, dvs inspänningsområde, Max tillåtna inspänning, ingångsimpedans, samt hur ingången är skyddad.
2. Beskrivning över mätobjektet, vad är det du vill mäta, nominell spänning, impedans på mätobjektet (dvs hur mycket ström mätobjektet kan lämna), mätområde, dvs Max och min spänning, risk för transienter och störningar mm.
3. Vilken miljö skall det sitta i.
4. Är det arbetsrelaterat eller privat.
Vad vi behöver veta är:
1. Kompletta data över analogporten, dvs inspänningsområde, Max tillåtna inspänning, ingångsimpedans, samt hur ingången är skyddad.
2. Beskrivning över mätobjektet, vad är det du vill mäta, nominell spänning, impedans på mätobjektet (dvs hur mycket ström mätobjektet kan lämna), mätområde, dvs Max och min spänning, risk för transienter och störningar mm.
3. Vilken miljö skall det sitta i.
4. Är det arbetsrelaterat eller privat.
-
Lennartjcarlsen
- Inlägg: 20
- Blev medlem: 3 januari 2010, 23:43:12
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
På den länk jag skickade finns produktblad på PLC´n. antar att det var relevant. och att hjälpa till är ju frivilligt så har inte TomasL tid så tycker jag du ska göra något annat.
Det ska sitta i ett styrskåp och strömmen kan variera från 0A till 80A och Spänningen varierar mellan 0-740VDC. Om detta är arbetsrelaterat eller privat är av liten betydelse för problemet.
Det ska sitta i ett styrskåp och strömmen kan variera från 0A till 80A och Spänningen varierar mellan 0-740VDC. Om detta är arbetsrelaterat eller privat är av liten betydelse för problemet.
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Nu skall du inte vara otrevlig, ja jag har annat att göra, men ställer i mån av tid upp och hjälper till, MEN, du skall inte begära att jag på betald arbetstid skall leta reda på tekniska data åt dig.
Du vill ha hjälp, visst kan du få det, men du får göra lite hemläxa själv.
Det har en mycket stor betydelse om det är arbetsrelaterat/professionellt eller om det är för privatbruk, en hel del arbetsmiljöregler kommer in i det fallet, samt en massa andra lagar och regler.
Och helt plötsligt sjönk spänningen från 1kV till 740V.
Du vill ha hjälp, visst kan du få det, men du får göra lite hemläxa själv.
Det har en mycket stor betydelse om det är arbetsrelaterat/professionellt eller om det är för privatbruk, en hel del arbetsmiljöregler kommer in i det fallet, samt en massa andra lagar och regler.
Och helt plötsligt sjönk spänningen från 1kV till 740V.
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Vad innebär styrskåp? Vilken installationskategori är det? Kommer spänningen från nätspänning (via transformator eller switchad nätdel?) eller från nåt annat?
-
Lennartjcarlsen
- Inlägg: 20
- Blev medlem: 3 januari 2010, 23:43:12
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Normalt ligger spänningen under 740V men jag vet extrema tillfällen då det närmar sig 1000V. Spänningen kommer från en frekvensomriktares mellanled.
Jag ska använda detta till att aktivera ett relä som kan bromsa bort övervolt när spänningen överskrider ca 740V och jag bromsar bort det i vanliga bromslaster typ värmepatroner.
Denna funktion finns att köpa från ABB och kallas då bromschopper men den kostar en del och dessutom kan man då inte ställa vid vilken spänning man vill aktivera bromsen. utan den är reglerad på 400VACx1.33x1.22 vilket blir ca 650V och nästa läge utgår från 500VAC och blir då 810VDC.
Om detta går att göra seriöst så ska det användas professionellt men innan dess ska det naturligtvis testas någon tid. Vi jobbar med små vindkraftverk och vill kunna bromsa under drift när det kommer toppar som kan slå ut omriktaren.
Detta är en sak... men nästa problem kommer att vara att hitta något statiskt relä eller liknande som klarar av denna spänning...
Det var inte meningen att vara otrevlig...
Jag ska använda detta till att aktivera ett relä som kan bromsa bort övervolt när spänningen överskrider ca 740V och jag bromsar bort det i vanliga bromslaster typ värmepatroner.
Denna funktion finns att köpa från ABB och kallas då bromschopper men den kostar en del och dessutom kan man då inte ställa vid vilken spänning man vill aktivera bromsen. utan den är reglerad på 400VACx1.33x1.22 vilket blir ca 650V och nästa läge utgår från 500VAC och blir då 810VDC.
Om detta går att göra seriöst så ska det användas professionellt men innan dess ska det naturligtvis testas någon tid. Vi jobbar med små vindkraftverk och vill kunna bromsa under drift när det kommer toppar som kan slå ut omriktaren.
Detta är en sak... men nästa problem kommer att vara att hitta något statiskt relä eller liknande som klarar av denna spänning...
Det var inte meningen att vara otrevlig...
-
Lennartjcarlsen
- Inlägg: 20
- Blev medlem: 3 januari 2010, 23:43:12
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Har hittat statiskt relä som klarar 1000VDC på 25A. Borde fungera bra. och när strömen blir högre så får man väl ta 2st...
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Lennart, bra, då har vi kommit en bit på vägen, då behövs bara resten.
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
OK.
Nu börjar det se ut som att det inte är ett "one-off" projekt
utan sannolikt i mer av en serieproduktion ? Det påverkar ju
också lösningen en hel del. Även så att/om det sitter i prylar
som man *säljer*. Att du får många motfrågor kan även bero
på att många är lite tveksamma att ge "råd" kring prylar som
potentiellt kan vara livsfarliga utan att veta hur/var det
hela ska användas.
Nu börjar det se ut som att det inte är ett "one-off" projekt
utan sannolikt i mer av en serieproduktion ? Det påverkar ju
också lösningen en hel del. Även så att/om det sitter i prylar
som man *säljer*. Att du får många motfrågor kan även bero
på att många är lite tveksamma att ge "råd" kring prylar som
potentiellt kan vara livsfarliga utan att veta hur/var det
hela ska användas.
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Om jag förstår dig rätt så är det alltså vindkraftverkets genererade spänning på ena sidan av frekvensomriktaren och elnätet på den andra? Då får du nog räkna med att det är minst CAT III, om inte t.o.m. CAT IV.
Tittar man på normala produkter så brukar man säga att stickproppsanslutna apparater har CAT II, i den fasta installationen har man CAT III och före huvudsäkringen har man CAT IV. (CAT I är alltså då sekundära spänningar.)
För 1 kV CAT IV räknar man (enligt IEC/EN 60664-1) med en transientnivå på 12 kV, CAT III 8 kV transientnivå.
Är det prylar som skall säljas så måste de väl vara CE-märkta? Då måste ni ju ha dokumentation som styrker att de väsentliga kraven uppfylls. Jag tror inte det räcker med att hänvisa till trådar på Elektronikforumet för det....
Tittar man på normala produkter så brukar man säga att stickproppsanslutna apparater har CAT II, i den fasta installationen har man CAT III och före huvudsäkringen har man CAT IV. (CAT I är alltså då sekundära spänningar.)
För 1 kV CAT IV räknar man (enligt IEC/EN 60664-1) med en transientnivå på 12 kV, CAT III 8 kV transientnivå.
Är det prylar som skall säljas så måste de väl vara CE-märkta? Då måste ni ju ha dokumentation som styrker att de väsentliga kraven uppfylls. Jag tror inte det räcker med att hänvisa till trådar på Elektronikforumet för det....
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Dessutom, så är det ju så att om man vill ha en komplett lösning till en kommersiell produkt, så bör man betala för det.
Råd är en sak, men en komplett problemlösning till nått som man skall tjäna pengar på är en annan sak, därtill tillkommer naturligtvis ansvarsfrågan.
Nej jag tror ärligt talat inte forumet är rätt forum, däremot finns det ju naturligtvis en del medlemmar här som "kör eget" och kan hjälpa dig, mot nån form av betalning.
Orsaken till denna åsikt är att du siktar på en kommersiell produkt, vilket innebär att samtliga direktiv inkluderande LVD, Maskin mfl måste vara uppfyllda.
Allting går att "fulhacka", vilket man naturligtvis kan göra om man dels vet exakt vad man gör och dels att det är en högst tillfällig historia.
Eftersom du ställde frågorna initialt i tråden utgår jag ifrån att du inte är så kunnig inom ellära/elektronik och dess säkerhetsaspekter, och i det läget är fulhack fullständigt förbjudet, enbart riktiga lösningar gäller, även om det bara är för egna labb-tester.
Så mitt råd, köp in en konsult, för detta, må vara en här på forumet eller nån annanstans ifrån, så får du jobbet riktigt gjort.
Råd är en sak, men en komplett problemlösning till nått som man skall tjäna pengar på är en annan sak, därtill tillkommer naturligtvis ansvarsfrågan.
Nej jag tror ärligt talat inte forumet är rätt forum, däremot finns det ju naturligtvis en del medlemmar här som "kör eget" och kan hjälpa dig, mot nån form av betalning.
Orsaken till denna åsikt är att du siktar på en kommersiell produkt, vilket innebär att samtliga direktiv inkluderande LVD, Maskin mfl måste vara uppfyllda.
Allting går att "fulhacka", vilket man naturligtvis kan göra om man dels vet exakt vad man gör och dels att det är en högst tillfällig historia.
Eftersom du ställde frågorna initialt i tråden utgår jag ifrån att du inte är så kunnig inom ellära/elektronik och dess säkerhetsaspekter, och i det läget är fulhack fullständigt förbjudet, enbart riktiga lösningar gäller, även om det bara är för egna labb-tester.
Så mitt råd, köp in en konsult, för detta, må vara en här på forumet eller nån annanstans ifrån, så får du jobbet riktigt gjort.
-
Lennartjcarlsen
- Inlägg: 20
- Blev medlem: 3 januari 2010, 23:43:12
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Har nog löst problemet... Det gick programmera omriktaren att få ut mellanleds-spänningen på en analog port i form av 4-20mA signal. Denna kan man ju enkelt konvertera till 0-10V signal för att passa ingång på PLC och därefter styra dom statiska reläera med en utgång på PLC´n.
Ska testa så det fungerar men det ser ljust ut... Tack för alla inlägg....
Ska testa så det fungerar men det ser ljust ut... Tack för alla inlägg....
-
Mindmapper
- Inlägg: 7231
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Hur sänker man spänningen för att kunnna mäta den.
Eller ännu enklare 2 - 10V bara över ett 500ohms motstånd.
