Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av 4kTRB »

Phono-ingången på min ARCAM har länge haft problemet med att
ge distortion efter att förstärkaren varit påslagen någon timme
och blivit varmare. Finns det något bra tips om var jag ska börja
felsöka? Jag vet att det sitter ett RIAA-steg på kretskortet i
anslutning till phono-ingången, en OP omringad av R och C i
ett fint symmetriskt mönster. Kan det vara det som inte fungerar
riktigt? I övrigt så fungerar alla AUX/CD-ingångar osv som de ska.


Eller kanske bättre att påbörja ett litet kvällsbygge...

http://www.reprise.com/host/circuits/riaa_preamp.asp

Nu har jag endast 1 st NE5534 så undra om det blir så mycket sämre
om jag använder en TL074 för hela bygget? Jag kan ju testa i vilket fall.
Finns säkert någon här som kan tala om vilken skillnaden blir.


---
Slog ihop två inlägg som gjorts med täta mellanrum
//Jimmy
---
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av psynoise »

Skillnaden mellan vanliga operationsförstärkare kan du se i tråden Jämförelse mellan op-förstärkare för audio bruk förutsatt att TL074 har liknande egenskaper som TL072.

Angående felsökning är det bara fram med oscilloskopet och mäta längs med musiksignalen. Ser något konstigt ut kolla matningsspänningen direkt på benen hos operationsförstärkarna samt dess kring komponenter.
Norpan
Inlägg: 2229
Blev medlem: 12 april 2008, 18:20:27
Ort: Småland

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av Norpan »

Kylspray och en hårtork är oumbärligt vid termiska fel.
Är det båda kanalerna samtidigt kan man misstänka de gemensamma delarna, som t.ex. op:n och matningsspänning.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av 4kTRB »

Kylspray har jag ingen men isbitar finns.
Ja det är båda kanalerna samtidigt så det kan säkert
underlätta.
Norpan
Inlägg: 2229
Blev medlem: 12 april 2008, 18:20:27
Ort: Småland

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av Norpan »

Isbitar är nog inte så bra att lägga på kortet. :vissla:

Du kan ju prova att byta op:n mot nåt annat som passar, kvaliten på kretsen ifråga är inte så noga.
Det känsligaste med en op på ett sånt ställe borde vara brusrelaterat, så om du har dit nån standard op borde det mest märkas på bruset men också att, förhoppningsvis, ditt fel försvinner.
Hjälpte det mot felet vet du att det är den som är problemet och kan ha dit nåt bättre.
Rolf Zetterberg
Inlägg: 987
Blev medlem: 13 september 2007, 19:03:17
Ort: sverige

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av Rolf Zetterberg »

Ibland undrar jag vart mänskligheten är på väg....med andra ord begriper jag inte alltid hur ni resonerar...det FÖRSTA är väl att MÄTA spänningarna??
Först därefter kan man väl plocka fram det tunga artilleriet,eller?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av 4kTRB »

Om det är matningspänningen det beror på så kan det vara att
den blir för låg efter ett tag och då kanske det är fel på en regulator.
För låg matning ger distortion. Ett schema hade inte varit i vägen.
Norpan
Inlägg: 2229
Blev medlem: 12 april 2008, 18:20:27
Ort: Småland

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av Norpan »

Mänskligheten är på väg mot sin död, på ett eller annat sätt. :wink:
Det är redan påpekat om matningsspänningen i de två första inläggen som inte ts gjort själv.
På tal om tungt artilleri får jag väl citera en talande mustasch i Mythbusters "When in doubt, C4". :D
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av 4kTRB »

Ja jag ska ta och skruva isär den nu.
Isbitar kan jag ha i en plastpåse eller liknande så det är ingen fara.
Jag har pysslat lite med elektronik innan...

Förresten finns det paraplyer till IC ?
:)



Det sitter en NE5532 i RIAA steget och den blir lite småvarm
men inte mer än de andra 2 som också finns för andra funktioner.
Isbit på op:n hjälper inte.

Jag mätte också på matningen 1st 7815 och en 7915 och de visar
rätt spänning på multimetern. Men när jag mäter AC på 7815 så
flaxar siffrorna hej vilt medans på 7915 så visas ett lungt värde
runt noll. Jag mäter relativt jord. Kanske vore idé att koppla in
oscilloskopet och se hur +15 egentligen ser ut.


----
Slog ihop två inlägg som gjorts med täta mellanrum
//Jimmy
----
Rolf Zetterberg
Inlägg: 987
Blev medlem: 13 september 2007, 19:03:17
Ort: sverige

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av Rolf Zetterberg »

Sådärja..min tro på mänskligheten har fått sig ett lyft!
(eller mät först och tänk sen...)
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av psynoise »

Själv använder man oscilloskopet först och främst, multimetern används bara när jag vill ha ett siffervärde, dvs nästan aldrig vid felsökning.

Sedan håller jag med andra i tråden om att frågorna känns ganska dumma, behöver man verkligen starta en tråd för att fatta att man måste ta fram oscilloskopet. Detta är inte första tråden där folk spekulerar utan att ha gjort några mätningar :tumner:.
Rolf Zetterberg
Inlägg: 987
Blev medlem: 13 september 2007, 19:03:17
Ort: sverige

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av Rolf Zetterberg »

Vilken Arcam talar vi om?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av 4kTRB »

Om jag triggar på line så får jag en stillastående bild
som ser ut som ett pärlhalsband med lite tjockare snöre
och pärlorna en bit isär, 10ms mellan varje.
Och hela tiden så skjuter det upp transienter från slumpvis "pärlor",
upp emot en +/-50mV.

På -15 är det en slät fin linje med lite brus på ett par mV.


Rolf Zetterberg skrev:Vilken Arcam talar vi om?
Alpha 5 från 1993


psynoise skrev:Själv använder man oscilloskopet först och främst, multimetern används bara när jag vill ha ett siffervärde, dvs nästan aldrig vid felsökning.

Sedan håller jag med andra i tråden om att frågorna känns ganska dumma, behöver man verkligen starta en tråd för att fatta att man måste ta fram oscilloskopet. Detta är inte första tråden där folk spekulerar utan att ha gjort några mätningar :tumner:.
Men i det här fallet så gav multimetern faktiskt hjälp.
Tunga artilleriet sist.


----
Slog ihop tre inlägg som gjorts med täta mellanrum
//Jimmy
----
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av psynoise »

Om jag triggar på line så får jag en stillastående bild
som ser ut som ett pärlhalsband med lite tjockare snöre
och pärlorna en bit isär, 10ms mellan varje.
Helvågslikriktad nätspänning har en periodtid på 10 ms.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Problem med RIAA steg? Var börja felsöka?

Inlägg av 4kTRB »

Men enbart sådana "bucklor" på +15 matningen? plus stygga transienter.

Nu har det dock lugnat ner sig och det låter bra med is på op:n.
Ska ta bort isen och lyssna.

Multimeterns ostabila spänning verkade bero på hur sladdarna anslöts.
Vände jag polaritet så blev det stabilt men på oscilloskåpet var det
fortfarande bucklor.

"Bruset" på både + och - håller sig runt 15mV t-t när transienterna inte är där.
Bucklorna syns fortfarande på + men är betydligt mindre när det har lugnat ner sig.
Skriv svar