Larm med trådlösa fotoceller.

[wargert]

Hej!
Undrar om nån kan hjälpa mig med en ide för hur ett ev. larmsystem skulle kunna byggas upp runt en villa.
Bakgrunden till projektet är inbrottsförsök och med detta larm skulle man tidigare bli varse om inkräktare kommer in på tomten. Huset har redan ett traditionellt larm inomhus som är kopplat till en bevakningsfirma och det nya fotocell-larmet ska inte vara tänkt att vara hopkopplat med det befintliga.

Det nya larmet som jag tänkte bygga ska alltså vara monterat utomhus vid två grindar. Eftersom djur rör sig i närheten vill jag använda mig av fotoceller som placerad en bit upp över marken. Strömförsörjning till larmet är inget problem, dock är det mycket svårt att dra signalkablar till sirenen (eller annan ringklocka) som ska vara inomhus. Därför bör larmet vara trådlöst och med hjälp av en trådlös förbindelse (radio) ska sirenen tjuta.

Är det nån som kanske redan har byggt nåt liknande eller har bra idéer hur detta larm kan se ut i mera tekniska detaljer? Eller var man kan få tag på komponenter till bygget?


//Niklas

[Swech]

Enkel blockuppbyggnad.

Fotocell - Processor med tillhörande batteri / spänningsregulator - radiolänk

Skall det vara batterídrift så sätter man processorn i strömsparläge och låter den vakna upp en gång i
sekunden, då slår den på fotocellen under någon tiondels sekund
Ingen "gäst" där - ok sov en sekund till
"gäst" på gång, skicka larm..

Swech

[Icecap]

Ska man ha någon som helst pålitlighet ska man ha en pollande av de olika sensorer för att se att radiolänken inte är jammad.

Läste precis i en dansk tidning om någon som hade ett trådlöst larm pga. en hel del värdesaker hemma, där hade tjuvar gått in och länsat huset och INGET var registrerat i larmet! Det var självklart ett trådlöst larm och jag känner mig ganska säker på att det finns färdiga enheter tjuvar införskaffar och kan sedan jobba ostörd.

Av den anledning är jag skeptisk till trådlösa system men detta är ju inte ett <larm> men en <varning> varför det är mindre problemfylld.

[pcmper]

Precis som Icecap skriver så går aldrig trådlöst och larm bra ihop, tror inte att det finns ett enda trådlöst larm som är FSAB-godkänt.
Trådlösa larm som diverse företag säljer är lite av att lura kunderna på pengar och naturligtvis en falsk trygghet.

[Swech]

Nu är det ju inte så att det skall tillverkas larm och säljas till höger och vänster utan endast komplettera
befintligt larm.

Det går att få motttagaren att förvänta sig ett meddelande varje sekund som kan innehålla någon form
av kryptering, naturligtvis något som bytar kod kontinuerligt. Samma princip används i fjärrlås på bilar.

Swech

[xxargs]

radio kan alltid jammas och frekvenserna som dessa tillåts arbeta på är begränsad vilket gör det lätt att blockera mottagarna med vitt brus i aktuell frekvensområde, ofta utan att mottagarna ens upptäcker att dessa är nedbrusade - utan först när övergripande system börja sakna svar.

man sätter på störsändaren, kanske med timer för för oregelbundet på och avslag, ägaren av anläggningen kommer snart ut och svär över att utrustningen fungerar bara ibland och falsklarmar och rotar runt med detta ett tag och det fungerar fortfarande inte pålitligt och till sist så ignorerar man larmen eller stänger av utrustning - å så är det fritt fram...

skall man ha säkrare larm så är det trådbundet som gäller.

[Virror]

Men hur många småtjuvar springer runt med radiojammers? och det är ju inte ett larm, mer en varning. Och som sagt så är det ju bara för eget bruk.

[PeterH]

För att komma OnTopic igen...

Du kan enkelt bygga en lösning med IR-diod kopplad till 38kHz avstämd krets med ex. en schmidt-inverterare som 74HC14 (eller en 555:a, finns massor med färdiga lösningar till denna). Som mottagare tar du en färdig IR-mottagare för fjärrkontroller och kopplar denna till en trådlös ringklocka för 50:- Det behövs lite kringkomponenter men det finns säkert någon som har tid/ork/kunskap att slänga ihop ett enkelt schema...

[netrunner]

Det behövs nog mer information:

1. om det finns ström att tillgå eller ska vara batteri?
2. finns det inte ganska stora djur och rätt små människor?
3. vad ska larmet gå till, en färdig uppringare eller till en siren?
4. hur stor area är det tal om 4 x 100m eller mer/mindre?

Rena allmänt så skulle jag ta laser från en laserpekare och lysa med den in i ett svart rör. I botten av det svarta röret finns en fotodiod. Men lasern kräver mer ström än vad man rimligen kan ta av ett batteri. Sen tar man någon färdig radiomodul från kina, billigare och enklare än att bygga på egen hand.

[Nerre]

Men hur många småtjuvar springer runt med radiojammers? och det är ju inte ett larm, mer en varning. Och som sagt så är det ju bara för eget bruk.

Väldigt många grejer körs ju på 70 cm-bandet och såna sändare har ju varenda radioamatör i princip.

Det har ju skrivits en hel del om bilstölder där de helt enkelt jammar när folk ska låsa sina bilar (tydligen är det väldigt många som inte tittar på bilens blinkande när de låser utan låser man ryggen mot bilen).

[wargert]

Tack för svar, bra input.

Enkel blockuppbyggnad.

Fotocell - Processor med tillhörande batteri / spänningsregulator - radiolänk

Skall det vara batterídrift så sätter man processorn i strömsparläge och låter den vakna upp en gång i
sekunden, då slår den på fotocellen under någon tiondels sekund
Ingen "gäst" där - ok sov en sekund till
"gäst" på gång, skicka larm..
Swech

Detta system är tänkt att finnas under en längre tid och jag känner att driva larmet med batteri inte är aktuellt. Nätström finns tillgängligt i närheten.

Ska man ha någon som helst pålitlighet ska man ha en pollande av de olika sensorer för att se att radiolänken inte är jammad.

Läste precis i en dansk tidning om någon som hade ett trådlöst larm pga. en hel del värdesaker hemma, där hade tjuvar gått in och länsat huset och INGET var registrerat i larmet! Det var självklart ett trådlöst larm och jag känner mig ganska säker på att det finns färdiga enheter tjuvar införskaffar och kan sedan jobba ostörd.

Av den anledning är jag skeptisk till trådlösa system men detta är ju inte ett <larm> men en <varning> varför det är mindre problemfylld.

Som några av er säger är larmet mer av ett varningssystem och kommer att vara dolt. Jag ser ingen risk att det jammas. Jag inser ju dock att det är möjligt att störa ut radiolänken. Kryptering tycker jag inte heller är nödvändigt.

Det behövs nog mer information:

1. om det finns ström att tillgå eller ska vara batteri?
2. finns det inte ganska stora djur och rätt små människor?
3. vad ska larmet gå till, en färdig uppringare eller till en siren?
4. hur stor area är det tal om 4 x 100m eller mer/mindre?

Rena allmänt så skulle jag ta laser från en laserpekare och lysa med den in i ett svart rör. I botten av det svarta röret finns en fotodiod. Men lasern kräver mer ström än vad man rimligen kan ta av ett batteri. Sen tar man någon färdig radiomodul från kina, billigare och enklare än att bygga på egen hand.

1. Finns nätström tillgängligt och ska drivas med detta.
2. Djuren är kaniner och gräsänder. Därför kan jag tänka mig att placera dom 50-60 cm över marken.
3. Ska bara gå till en klocka som man "vaknar" av.
4. Alla sidor ska inte bevakas utan bara två grindar. Grindavståndet som fotocellen ska täcka vardera är ca 5-6m.

Vad är fördelen med att använda sig av en laserpekare istället för IR? Är inte lasern även lättare att se vid tex snöfall?

[netrunner]

Du har bara ett problem och det är att solen ger mycket ljus och även IR-ljus som kommer att vara mycket starkare än andra ljuskällor i omgivningen. Det går att ordna för IR genom att man lägger på en frekvens på 37kHz så hittar mottagaren detta automatiskt. Tyvärr kommer räckvidden troligen att bli lidande i alla fall. En fördel är om man kan skärma av mottagaren, tex att den sitter i botten av ett rör (extra bra om det är svart på insidan).

Lasern har den fördelen att den troligen är lättare att felsöka, antingen så träffar den eller så träffar den inte. Med IR så kan man inte direkt se vad det är som är fel.

Risken för att man ska kunna se laserstrålen är troligen mycket liten om man inte vet exakt var man ska titta och tittar mycket noggrant. Jag har testa en 200mW röd laser i dimma och det precis så att man kan se den om man vet var den är. Med en vanlig laserpekare på 5mW så är det troligen helt uteslutet.

I övrigt kan man utgå från att tex bild 1 kan vara vettiga. http://www.ferromel.de/tronec_18.htm

[JimmyAndersson]

"Risken för att man ska kunna se laserstrålen är troligen mycket liten"

Det beror ju lite på hur nära man är.
Lyser jag på väggen en halvmeter ifrån mig så är laserpricken hur lätt som helst att upptäcka även i dagsljus.
Lyser jag däremot på byggnaden 200 meter längre bort så blir det genast mycket värre, även på natten.
Dvs: Om man i trådskaparens fall sätter lasern så den lyser på en stolpe (med sensor) och någon går förbi stolpen så lär man se laserpricken direkt.


I det här fallet (om det nu verkligen är en *grind* och inte bara en öppning) så är det lätt:
Sätt en IR-diod i grindens gavel som hamnar närmast grindstolpen, och en mottagare (fotodiod/transistor) i grindstolpen.
Det korta avståndet (vanligtvis max 2-3cm) i kombination med skuggan (från solen) borde helt klart göra att det inte blir några
problem även vid en varm sommardag. Sedan får man ju oftast oväntat besök när det är mörkt,
så då stör ju inte solen så mycket...

Man bör ändå definitivt modulera signalen. Ytterligare en bonus med moduleringen är att IR-dioden kan drivas aningen
"hårdare" och på så sätt lysa (ok, blinka då) starkare. (Det brukar finnas specifikationer för det i databladen.)


Till en grind skulle jag personligen ha valt IR och testat varje gång det kommit en önskad besökare.
Eventuellt i kombination med rörelsedetektor försedda med skygglappar.
Gärna så de två delarna ser på lite olika höjder. T.ex IR på 50-60cm och
rörelsedetektor på nånstans över 1 meter och uppåt.


Vilken metod som än väljs så bör man absolut inte bara ha signal när någon bryter strålen.
Det är mycket bättre med Normalt = signal. Någon passerar = Signalen upphör.
Allra bäst är om man har någon typ av signal hela tiden, där signalen förändras när någon passerar.

Även om det inte är vanligt att tjuvar stör ut ett trådlöst larm så bör man ändå använda trådbunden kommunikation
eftersom det finns mycket annat som kan störa signalen. Två exempel är väder och sändare av olika former
(t.ex olaglig sändare, något hemmabygge som oavsiktligt stör, grannens elverktyg, andra RF-enheter som råkar använda samma frekvens, osv.)

[Meduza]

IR-laser och både sändare och mottagare monterade i botten av svarta plaströr som skärmar från omgivningen?