Dämpa inrusningsström i halogenlampa

[Tottish]

Hallå EF!

Bakgrund:
Jag håller på med ett projekt där jag styr ett litet relä (med två 50W halogenlampor 230V) med en PIC och det går bra, för det mesta.
Verkar tyvärr som att jag inte var tillräckligt noggrann med att hålla nätspänningen och lågvolten på kortet långt isär eller om det är några kabeltåtar som ligger för nära varandra för ibland så resettas PICen när halogenreläet slår till. Har mätt mig till med skopet att det ibland blir skapliga dippar på 5V-linan men oftast blir det ingenting.
Kan bara gissa att detta ojämna resultat beror på hur fasen i nätet ligger när reläet slår till och att dippen kommer pga en strömrusning in i halogenlamporna.

Fråga:
Så min fråga är om det finns någon smidig komponent som man skulle kunna koppla in för att få en "mjukstart" till lampan för de gånger som strömrusningen blir stor.
Kanske något i stil med ELFAs 60-276-35 skulle kunna användas? Men det verkar mer vara en självåterställande säkring än en strömbegränsning... eller?

Ha det bra!
/Tottish

[grym]

ex 60-303-57
annvänds i proffsutrustning som det du vill ha

[eqlazer]

Kan du förse oss med ett schema på designen? Inte alls säkert att det är det problemet du tror det är, har du tex flywheel-diod på relät?

[mrfrenzy]

Är det inte så enkelt att spänningsfallet blir för stort?
En lagom stor konding på 5v-linan borde lösa det.

[Tottish]

grym: Tack! Ser inget datablad. Men den funkar för nätspänning?

eqlazer: Jodå, det sitter en Shottkydiod där... och problemet uppstår aldrig när lamporna är urkopplade.

mrfrenzy: Nej tyvär, har provat klämma dit både extra keramiska och Elytar utan framgång.

Tack för snabba svar!
/Tottish

[Andy]

Jag tror att en triac med nollgenomgångs detektor ersätter reläet och löser uppgiften utan störningar.

[grym]

om du väljer rätt storlek , japp, inga problem, dom är ju tillverkade för just detta

[Tottish]

Andy: Ja, nästa gång så får det kanske bli så. Har aldrig jobbat med triacs men det verkar helt klart smidigt. Men tills vidare så tänkte jag försöka få igång på det här utan att byta ut reläet.

grym: Ville bara vara säker på att jag inte missförstått något. Tack så hjärtligt! Får nog bli en sådan.

MVH
/Tottish

[prototypen]

Jag tror som fler att problemet sitter på 5V sidan, riktigt jordplan och avkopplingskondensatorer och en tillräckligt stor glättningskonding som förser elektroniken med ström även om nätspänningen dippar lite.

En bild på kortet är aldrig fel.

Protte

[blueint]

Schema.. Schema..

[ToPNoTCH]

Låter som Back-EMF (kanske samma sak som eqlazer menar)

[grym]

skit samma, ibland så genar man lite, och rättar till i nästa version, men annanrs håller jag med om att det är bättre att göra alektroniken mera störningsokänslig

[Tottish]

OK, vi tar ett schema så kanske vi kan ta reda på det här "the right way":



Så ser ursprungsschemat ut.
spänningsregulatorn till höger är till för matning av utrustning som inte sitter på kortet.
Q1-Q4 styr knappar på en extärn enhet och hanterar således väldigt små strömmar. typ 1ma.
Q5 styr några små 12V-fläktar
Sitter en ej utritad jumper mellan sourcearna på Q5 och Q7.
Reläet till vänster styr inte längre nätspänning (vilket var tanken från början) utan endast en mindre 5V-matning från den högra spänningsregulatorn.
Reläet till höger är det som skapar problemen. Men endast när lampor är kopplade till den som sagt. Reläet är bortflyttat från kortet (sitter 10cm bort med kablar) då jag provade om det skulle hjälpa och det gjorde det men problemet kvarstår delvis. Ingen nätspänning finns alltså längre på kortet.

Protte: Kortet är fräst och saknar därför vettiga jordplan.

SMD keramisk konding vid PIC är 100nF (sitter även en 100uF Elyt där nu). Kondingarna runt spänningsregulatorerna (TLE4271) följer databladet med 470nF på ingången och 100uF ut. De matas från varsin väggvårta typ kina 12V.

Förslag på ingrepp som inte innebär att fräsa ett nytt kort?

MVH
/Tottish

EDIT:
100uF Elyt tillagd på ingången till spänningsregulatorn utan någon förbätttring.

Grym: Mäter på skopet att spänningsdipparna bara är typ en uS lång. Hinner NTC-motståndet med sådana snabba förändringar???

EDIT2:
Just det! och Q7 är numer en IRF620 och ingen småsignal FET. Tänkte att den kanske kunde vara bättre och det såg så ut ett tag men jag vet inte...

[ToPNoTCH]

16F886 ?

Flytande MCLR kanske kan vara inblandad ?

[Tottish]

Korrekt 16f886. Verkar som att intärn pull-up tar hand om det som behöver tas hand om. Har den i alla fall byglad mot Vdd när jag kör och inte har progranmmeraren i, ingen skillnad.
Nu Mäter jag mig dock till fel som inte fanns här förra veckan. Back EMK ser helt plötsligt troligt ut. Blir riktigt fula spik/dippar om man kör reläet i typ 1 Hz. Har jag gjort ett dåligt diodval kan det vara Shottky:sarna som har blivit trasiga?
/Tottish

Nu kör jag reläet på/av typ en gång var 3e sekund och då får jag en svängning runt 5V på +/- 0-6V som varar mellan 0-0.5us vid varje tillslag och inget mätbart vid frånslagen.
Kör jag lite tightare mellan omslagen verkar fenomenet förvärras betydligt och vid 1 Hz så startar den i princip alltid om redan vid andra tillslaget i samband med en stor spik/dipp.
Kör jag 1Hz på det andra reläet så blir det inget mätbart så det borde vara något med reläet eller att jag har ställt till det med förlängningen av kablarna.

Provar vidare.
/Tottish

EDIT: Det var inte reläet. Bytte ut reläet kabel för kabel och allt funkade kanon (ingen mätbar EMK) Tills jag kopplade på nätspänningnen, då var man tillbaks på scratch igen. Skumt det där. Sitter inte ens någon last (urskruvade lampor) utan bara nätspänningsförande tåtar går genom reläet. verkar skumt.