, det är väl inte NoN som säger så utan MM?citat netOnNet reklam ( allt annat är puckat)
FK i järnrör
Re: FK i järnrör
Re: FK i järnrör
TomasL ja visst f*n du har rätt!!!
Automatsäkringar med tillhörande jordfelsbrytare är redan installerat. Det som ska till är som sagt ny koppar från elcentral till uttag, brytare, lampor osv.
Knäckfrågan var ju om det är godkännt att använda befintliga rör, och det verkar ju vara fallet att det är godkännt.
Den gulgröna kommer dras med samtidigt, oavsett om det är lagkrav eller inte.
Automatsäkringar med tillhörande jordfelsbrytare är redan installerat. Det som ska till är som sagt ny koppar från elcentral till uttag, brytare, lampor osv.
Knäckfrågan var ju om det är godkännt att använda befintliga rör, och det verkar ju vara fallet att det är godkännt.
Den gulgröna kommer dras med samtidigt, oavsett om det är lagkrav eller inte.
Re: FK i järnrör
Pansarrör används ju fortfarande, så ur den synvinkeln borde det inte vara några problem.
Det är väl hur de ser ut på insidan som är det praktiska problemet, men som sagt anläggningen måste isolationsmätas efteråt.
Att det sedan kan vara på snudd omöjligt att få ur tråden ur de gamla pansarrören är ju nått helt annat.
Det är väl hur de ser ut på insidan som är det praktiska problemet, men som sagt anläggningen måste isolationsmätas efteråt.
Att det sedan kan vara på snudd omöjligt att få ur tråden ur de gamla pansarrören är ju nått helt annat.
Re: FK i järnrör
Utvidgning är när man utökar anläggningen med till exempel fler uttag eller brytare.
Ombyggnad är när man ändrar funktionen markant.
Jag anser inte att byte av dåliga ledningar är varken utvidgning eller ombyggnad och flertalet elinstallatörer håller med mig:
http://www.byggahus.se/forum/el/86448-m ... rroer.html
Om du postar dina funderingar i den tråden så kommer du säkert få något citat tillbaka som visar vilken del av reglerna som är tillämplig.
Jag har varken tillgång till standarden eller juristutbildning så jag ska inte försöka
Om man ska göra nyinstallation eller utbyggnad med pansarrör så är det solklart att dom måste vara jordade.
Ombyggnad är när man ändrar funktionen markant.
Jag anser inte att byte av dåliga ledningar är varken utvidgning eller ombyggnad och flertalet elinstallatörer håller med mig:
http://www.byggahus.se/forum/el/86448-m ... rroer.html
Om du postar dina funderingar i den tråden så kommer du säkert få något citat tillbaka som visar vilken del av reglerna som är tillämplig.
Jag har varken tillgång till standarden eller juristutbildning så jag ska inte försöka
Om man ska göra nyinstallation eller utbyggnad med pansarrör så är det solklart att dom måste vara jordade.
Re: FK i järnrör
Jag var nyss på utbildning i dom nya föreskrifterna, och då tog kursledaren upp exakt denna fråga.
mrfrenzy har helt rätt det är underhåll av anläggningen. Fullt tillåtet att dra i ny FK.
mrfrenzy har helt rätt det är underhåll av anläggningen. Fullt tillåtet att dra i ny FK.
Re: FK i järnrör
Fick detta svaret av ELSÄK
Elinstallatören skall göra en bedömning om anläggningen uppfyller reglerna, gissar att för att vara på den säkra sidan så bedömer många elinstallatörer att anläggningen behöver uppgraderas.
Min fråga var
Så kontentan av det hela är:Hej Tomas
Äldre befintlig installation ska uppfylla de föreskrifter som gällde vid tidpunkten för dess uppförande, förutsatt att dess förutsättningar inte förändrats.
Kompletterande tillkommande installationer ska följa idag gällande lagstiftning.
För de fall det föreligger brister i den befintliga installationen ska sådana fel och brister åtgärdas. Huruvida dessa åtgärder ska vidtas eller om den befintliga installationen ska ersättas, helt eller till vissa delar, är en bedömning som behörig elinstallatör och anläggningens innehavare bör diskutera. Lagstiftning gör inga sådana värderingar. Däremot är din bedömning som elinstallatör avgörande för att innehavaren skall kunna bedöma, en för honom, bästa lösningen.
Se ELSÄK-FS 2008:1. och sidorna 13-14. ”Ikraftträdande - och övergångsbestämmelser”
Elinstallatören skall göra en bedömning om anläggningen uppfyller reglerna, gissar att för att vara på den säkra sidan så bedömer många elinstallatörer att anläggningen behöver uppgraderas.
Min fråga var
När övergår en underhållsåtgärd i en elistallation till att bli ombyggnad, och de nya bestämmelserna träder i kraft.
Kan man till exempel byta samtlig tråd i installation utan att de nya bestämmelserna träder ikraft.
-
Mindmapper
- Inlägg: 7166
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: FK i järnrör
Även om det räknas som underhåll att byta trådar så är det ju dumt att inte dra in en skyddsjord när man ändå byter. Samma om man byter från gammalkulo till nyare. När man byter sätter man naturligtvis dit en med skyddjord. Att då inte gå vidare och koppla alla uttag i rummet till skyddsjord vore onaturligt, speciellt när ny central med jfb redan är installerad. Det mervärde detta ger är ju betydligt, så förnuftsmässigt vore det så man ska göra, även om juridiken säger något annat.
Jag har själv ett gammalt hus med pansarrör, gammal kulo, kulodosor (inhuggna i taklister och övertapetserade med nya tapeter). I etapper har jag bytt ut och dragit in ny kabel m. skyddsjord. Jag har kvar två rum som matas med både pansarrör och kulo som jag gruvar mig för. De andra rummen har bara matats med kulo så de har varit enklare. All gammal kulo får sitta kvar i rummen till dess att lister och tapeter byts ut.
Jag har själv ett gammalt hus med pansarrör, gammal kulo, kulodosor (inhuggna i taklister och övertapetserade med nya tapeter). I etapper har jag bytt ut och dragit in ny kabel m. skyddsjord. Jag har kvar två rum som matas med både pansarrör och kulo som jag gruvar mig för. De andra rummen har bara matats med kulo så de har varit enklare. All gammal kulo får sitta kvar i rummen till dess att lister och tapeter byts ut.
Re: FK i järnrör
Det elsäkerhetsverket säger är i princip "om det blir billigare och bättre för kunden att byta allt så gör det".
Tomas frågade ju inte specifikt om pansarrör så det blir ett generellt svar, men så är också reglerna, väldigt generella.
Tomas frågade ju inte specifikt om pansarrör så det blir ett generellt svar, men så är också reglerna, väldigt generella.
Re: FK i järnrör
Nej det säger de inte.
Det handlar framför allt om ansvar, och med den senaste domen i Stockholms tingsrätt är det frågan om inte entreprenörer i framtiden kommer att ta det säkra för det osäkra.
Det handlar om att entreprenören skall göra en bedömning av anläggningens säkerhet.
Om entreprenören gör en bedömning att de äldre reglerna gäller och anläggningen uppfyller dessa, och det därefter sker en olycka är det inte säkert att domstol och försäkringsbolag gör samma bedömning, och då blir det entreprenören som får stå med ansvaret (trots att anläggningen uppfyller de äldre kraven).
Om entreprenören uppgraderade anläggningen till de ny kraven, klarar ha sig troligen från ansvar.
Det handlar framför allt om ansvar, och med den senaste domen i Stockholms tingsrätt är det frågan om inte entreprenörer i framtiden kommer att ta det säkra för det osäkra.
Det handlar om att entreprenören skall göra en bedömning av anläggningens säkerhet.
Om entreprenören gör en bedömning att de äldre reglerna gäller och anläggningen uppfyller dessa, och det därefter sker en olycka är det inte säkert att domstol och försäkringsbolag gör samma bedömning, och då blir det entreprenören som får stå med ansvaret (trots att anläggningen uppfyller de äldre kraven).
Om entreprenören uppgraderade anläggningen till de ny kraven, klarar ha sig troligen från ansvar.
Re: FK i järnrör
Det minsta en elektriker *borde* göra så fort han är i närheten av en elanläggning är att installera JFB.
Det höjer säkerheten mycket mer än att byta ut järnrör mot plaströr. Dessutom är det bara en bråkdel så dyrt och omfattande jobb.
Jag sover gott med en kilometer FK skyddade av JFB i mina järnrör.
Eftersom dom är meggade efter installationen vet jag att isoleringen inte är skadad.
För att en olycka ska orsakas av dessa så måste jag alltså slå en spik igenom järnröret, denna spik ska träffa en fasledare men inte samtidigt nolla eller jord.
Om nu någon kommer och tar i en dosa som har kontakt med detta järnrör så kommer denne få en liten stöt och jordfelsbrytaren löser ut.
Länka gärna till domen du pratar om.
Det höjer säkerheten mycket mer än att byta ut järnrör mot plaströr. Dessutom är det bara en bråkdel så dyrt och omfattande jobb.
Jag sover gott med en kilometer FK skyddade av JFB i mina järnrör.
Eftersom dom är meggade efter installationen vet jag att isoleringen inte är skadad.
För att en olycka ska orsakas av dessa så måste jag alltså slå en spik igenom järnröret, denna spik ska träffa en fasledare men inte samtidigt nolla eller jord.
Om nu någon kommer och tar i en dosa som har kontakt med detta järnrör så kommer denne få en liten stöt och jordfelsbrytaren löser ut.
Länka gärna till domen du pratar om.
Re: FK i järnrör
Domen torde vara välkänd, en kvinnlig konstruktör blev dömd till ansvar, då en balk, som tillverkades från ofärdiga ritningar, ramlade ned/vek sig.
Re: FK i järnrör
Väcker min gamla tråd till liv!.
Har den senaste månaden satt tänderna i det här projektet. Det går förvånansvärt lätt att dra ut det gamla och i med nytt. använder det gamla som dragtråd.
Tittar man på isoleringen på de gamla snörena så är den förvånansvärt fräsch. . vara vid lamputtag och där man har slabbat målarfärs som den har blivit torr, spröd och osmidig.
I dosorna är det nästan som nytt.
Det svåraste kapitlet var att hitta dosorna som var övertapetserade ett antal ggr.!
någon gång under år 1950 har en elbutik eller liknande gått i konkurs. Elektrikern som drog elen i mitt hus måste nämligen ha gjort ett jätteklipp på FK; SAMTLIGA trådar är nämligen svarta. Fas, nolla, tändtråd, mellantråd och till och med jord där jord finnes!.
Nu blir det svart till fas och blå till nolla, jag vet att man kan använda dessa färger till tänd/mellantråd också, men det blir uteslutande brun till tändtråd (brun som mellantråd i kombination med vit tändtråd vid trappkoppling)
Jag har ingen megger så jag kan isolationsprova järnrören, men jag mätte med min billiga multimeter (gissningsvis högohmig)
Mellan fas/rör får jag 150V, mellan nolla/rör 50V, mellan jord/rör 50V
Tror jag redan vet svaret, men jag frågar iaf.
Borde väl vara frågan om inducerad spänning i rören och helt ofarligt?
Rören är just nu ojordade, och det finns väldigt lite möjlighet att jorda dem där de kommer ut ur väggen vid undercentralen.
Har den senaste månaden satt tänderna i det här projektet. Det går förvånansvärt lätt att dra ut det gamla och i med nytt. använder det gamla som dragtråd.
Tittar man på isoleringen på de gamla snörena så är den förvånansvärt fräsch. . vara vid lamputtag och där man har slabbat målarfärs som den har blivit torr, spröd och osmidig.
I dosorna är det nästan som nytt.
Det svåraste kapitlet var att hitta dosorna som var övertapetserade ett antal ggr.!
någon gång under år 1950 har en elbutik eller liknande gått i konkurs. Elektrikern som drog elen i mitt hus måste nämligen ha gjort ett jätteklipp på FK; SAMTLIGA trådar är nämligen svarta. Fas, nolla, tändtråd, mellantråd och till och med jord där jord finnes!.
Nu blir det svart till fas och blå till nolla, jag vet att man kan använda dessa färger till tänd/mellantråd också, men det blir uteslutande brun till tändtråd (brun som mellantråd i kombination med vit tändtråd vid trappkoppling)
Jag har ingen megger så jag kan isolationsprova järnrören, men jag mätte med min billiga multimeter (gissningsvis högohmig)
Mellan fas/rör får jag 150V, mellan nolla/rör 50V, mellan jord/rör 50V
Tror jag redan vet svaret, men jag frågar iaf.
Borde väl vara frågan om inducerad spänning i rören och helt ofarligt?
Rören är just nu ojordade, och det finns väldigt lite möjlighet att jorda dem där de kommer ut ur väggen vid undercentralen.
