Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av 4kTRB »

Då jag tänkt bygga en 10-bands equalizer (1-oktavs) så
vore det bra att veta vilket Q-värde varje tonfilter bör ha.
Jag har sett att någon rekommenderar Q=1.7 för en 1-oktavs.
Den jag tänk bygga har Q = 1.1

Finns det några standarder för det här?
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av psynoise »

Om det finns något definierat Q-värde borde det isf stå i ISO R 266-1997 där frekvenserna är definierade iaf. Annars vet jag bara att alla bandpassfilter ska ha samma Q-värde. Sedan kan ju alltid simulera med någon enkel modell för alla bandpassfilter och se vilket frekvenssvar som ser bäst ut, minst dippar eller vågor.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av psynoise »

Finns inget optimalt q-värde för ett fint frekvensvar utan rippel.

Bild
http://www.rane.com/note101.html

Ska man ha ett flat frekvenssvar måste man designa filter med variabelt q-värde som är beroende av amplituden.

En ide är att räkna ut q-värdet på några kommersiella equalizers för att få en vägledning. Rane brukar ha scheman till sina samtliga produkter som är av mycket bra kvalite.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av psynoise »

Jag tog mig en liten snabb titt på schemat för Ranes ME 15S Graphic Equalizer. Den är av 2/3-oktav design med konstant Q-värde. Lite snabbt räknat visade det sig att filtren ligger på ett Q-värde runt 2.

ME 15S använder sig av bandpassfilter av typen som finns på
http://www.captain.at/electronics/active-filter/

Schemat till ME 15S hittar du på
http://www.rane.com/me15s.html#gpm1_4

Eftersom det är samma filter är det bara att sätta in Ranes komponentvärden i den första länken för att räkna fram Q-värden.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av 4kTRB »

Vad jag förstått så behöver en equalizer med fler
tonkontroller högre Q-värde per sektion för att behålla
samma rippel. Q=1.7 för en 1-oktavs ger 2.5dB rippel
med alla satta på max.
1/3-oktavs behöver Q = 5.1 för 2.5dB rippel.

Jag hade gärna testat med många sektioner men då jag helst anv.
PSPICE och jag bara har demoversionen så kan jag inte testa hur de jobbar ihop.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av psynoise »

Du behöver bara ett program som kan plotta funktioner, t.ex Matlab (Octave är gratis) eller i värsta fall ett kalkylblad. Ställ upp en ekvation för hela equalizern genom att summera ihop överföringsfunktionerna från vardera ingående filter. För läsning om överföringfunktioner se Frequency Response and Active Filters under avsnittet Bandpass Circuits.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av 4kTRB »

psynoise skrev:Finns inget optimalt q-värde för ett fint frekvensvar utan rippel.

Bild
http://www.rane.com/note101.html

Ska man ha ett flat frekvenssvar måste man designa filter med variabelt q-värde som är beroende av amplituden.

En ide är att räkna ut q-värdet på några kommersiella equalizers för att få en vägledning. Rane brukar ha scheman till sina samtliga produkter som är av mycket bra kvalite.
Konstant Q är att föredra verkar helt klart.
De har tydligen löst problemet mha interpolering...
"The interpolating equalizers from Rane are really another category of equalizer."

Jag har anlyserat sektionerna för högre frekvenser av den jag tänkt bygga
http://users.otenet.gr/~athsam/EQ_10_band.htm
och kurvorna där är inte speciellt kul att titta på. Problemet är att jag
inte kan simulera alla stegen samtidigt för de kommer säkert påverka varandra
och då kan det hända att kurvorna blir bättre. För låga frekvenser är kurvorna riktigt
bra.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av 4kTRB »

psynoise skrev:Du behöver bara ett program som kan plotta funktioner, t.ex Matlab (Octave är gratis) eller i värsta fall ett kalkylblad. Ställ upp en ekvation för hela equalizern genom att summera ihop överföringsfunktionerna från vardera ingående filter. För läsning om överföringfunktioner se Frequency Response and Active Filters under avsnittet Bandpass Circuits.
Problemet är att varje sektion innehåller en pot och det blir en ganska lurig
överföringsfunktion skulle jag tro och man vill gärna testa med olika
inställningar. Fast det klart några fasta värden skulle jag kunna testa med.
Ska fundera på hur svårt det kan bli.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av psynoise »

Sätt en konstan som multipliceras med överföringsfunktionen som då kommer att motsvara en förstärkning eller dämpning motsvarande en potentiometers funktion.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av psynoise »

Borde man inte utgå från ett Q-värde som ger minsta möjliga rippel i frekvensdomänen när alla band är satta neutrala i förstärkning?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Lämpligt Q-värde för en Equalizer?

Inlägg av 4kTRB »

Det borde vara samma rippel (inget rippel) oberoende av Q
med 0dB förstärkning. Sedan kan man undra hur dåligt det
här stämmer på många färdiköpta. Många uti studios och
liknande har ofta dåliga elektronikkunskaper och litar blint
på dyra färdiköpta prylar.
Skriv svar