Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Lotsare
Inlägg: 67
Blev medlem: 6 augusti 2009, 16:52:11

Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Lotsare »

En del Li-jon batterier har tre poler. Detta som ett skydd mot överladdning. Hur funkar det? Se t.ex. Nokia-batteriet BL-5C-H.

Sitter det en termistor i batteriet?

Slår laddningen av när spänningen (över termistorn) mellan den tredje polen och jord kommer över ett visst gränsvärde? Eller är det här mer komplicerat?

Finns det färdiga komponenter för överladdningsskydd som passar till en viss batterityp?

Och hur kompatibelt är detta mellan olika batterier och apparater?
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Nerre »

För NiMH så brukar det vara nån form av termistor, exakt hur den hanteras sköts av laddningselektroniken i telefonen. Det sitter alltså ingen elektronik i batteriet (det är för dyrt) men termistorn måste ju sitta där.

I vissa fall så kan det nog hända att den bara används för snabbladdning (så man bryter och sen när batteriet svalnat går man över till att "toppa" med lite lugnare laddning).


Är det litiumbatterier blir det mer komplext, där tror jag att det dels oftast sitter en "smält-termosäkring" i serie med cellerna (om det är flera celler) och sen har man ju nästan alltid en skyddskrets som har anslutning till varje enskild cell (med två celler har den tre anslutningar, tre celler fyra anslutningar osv).
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26786
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Icecap »

1: Det heter Li-Ion
2: Det finns en skyddskrets inbyggd i varje batteri med dessa flerpoliga anslutningar. De består ofta av en krets som övervakar samt en FET som stängs av om cellen går utanför tillåtna parameter. Exakt vad som kan göras på "3'dje pinnen" beror på mycket, vissa har 1-wire kommunikation, andra har (som mitt mobilbatteri) 2 kontaktpunkter till kommunikation men INGEN Li-Ion batterier använder termistor!
Lotsare
Inlägg: 67
Blev medlem: 6 augusti 2009, 16:52:11

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Lotsare »

Tackar för all upplysning!

Eftersom skyddskretsen då sitter inuti aktuella Li-Ion-batterier, skulle man inte helt enkelt kunna strunta i "den tredje pinnen"? Är den kanske bara avsedd för att optimera laddning och ange batterinivå o.dyl.? Eller behöver man en krets i den batterianvändande apparaten som hanterar kommunikationen med batteriets inbyggda skyddskrets för att förhindra överhettning?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26786
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Icecap »

Det beror ju på...

Personligt gillar jag inte att skiten kan explodera bara för att jag ville snåla en tia men var och en är ju ansvarig för sina egna handlingar.

Jag hade alltså vald att stänga ner laddningen när kommunikationen med paketet meddelar att det är dags.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Nerre »

Li-Jon heter det väl på svenska? Li-Ion på engelska?
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27872
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av danei »

Icecap: Fel. Det finns visst batterier med enbart en termoresistor kopplad till det tredje stiftet, utan något annat. Tex har jag en IXUS med ett sådant batteri. Även ett pirat batteri med en vanlig resistor i. Men de är bara en cell i dessa.
Johanb
Inlägg: 3406
Blev medlem: 26 mars 2006, 22:26:12
Ort: Smedjebacken

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Johanb »

Laddning av Li-Ion/Li-Po utan skyddskrets behöver inte vara farligt om man har en vettig laddare och vet vad man gör. Man bör känna till och absolut följa batteriets specar vad gäller laddalgoritm, laddström mm.
Jag har själv använt oskyddade Li-xx batterier i över 5 års tid för modellflyg och då var jag ändå rätt sen att hoppa på det. Jag skulle tro att andra använt dessa tekniker i 10-15år utan oroväckande olycksstatistik. Jag skulle tro att urladdning kan vara en större risk ifall förbrukaren av någon anledning skenar.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av blueint »

Om man överladdar eller tar ut för mycket ström etc.. "exploderar" det verkligen då. Eller är det mer likt termit, det brinner blir vart och sprakar. Men inte mycket mer?
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Nerre »

Har man bara EN cell så behövs det ju inte direkt nån särskilt skyddskrets eftersom den då liksom kan vara inbyggd i laddaren.

Skyddskretsen finns ju där av den händelse att det skulle bli något fel på laddarens normala reglering. Det är bara att titta på laddarens schema och för varje halvledare funderar man på vad som händer om det blir kortis eller avbrott i den, samma sak för varje konding (där är det oftast kortis som är värst, för DC är de ju redan i princip avbrott). Och kan man inte lista ut vad som händer genom att kolla på schemat får man prova.


Blueint: http://www.youtube.com/results?search_q ... um+battery
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26786
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av Icecap »

danei: säker på att det är LiIon? Med NiMH eller NiCa är det helt rätt men laddar du ett LiIon till det blir värmare är du mycket nära explosion efter vad jag har läst så jag tar detta med en skyffel salt.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27872
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Hur funkar batterier med tredje pol för överladdningsskydd?

Inlägg av danei »

Japp jag är säker. Men antagligen användes den mest som en säkerhets grej.
Skriv svar