Lagligt använda nollan som skyddsjord vid fast installation?

[Henry]

Kommer fasen inte ihåg vad som gäller men är det lagligt att vid fast installation använda nollan som jord (givetvis att den inte kommer att kunna ändras till fas under några som helst omständigheter vilket inte heller kommer att gå i detta fall) om det inte går att fixa på annat sätt utom med en hel del jobb som att dra en sladd ca 25 meter till närmaste jordpunkt genom väggar och vet inte allt?

Är ett gammalt hus från 1926 så "jord" hade ingen hört talas om på den tiden och således ingen jord alls i kontakterna i källaren förutom i tvättrummet som dock blev draget av en elektriker för väldigt många år sedan. Skall man dra en kabel ända dit så är det en sträcka på runt 20 - 25 meter om man går längs väggar och så men är det vad som krävs så absolut.

Kommer att bli en verkstad så inkopplad jord är förstås ett självklart krav för mig.

[FormerMazda]

Kan inte tänka annat än att det ska vara separat jordledare mellan uttag och central. Även om de där sen sitter på PEN-skena.

Men det var ju förstås inget svar som jag kan styrka med fakta, men av det jag lärt mig så är det så.

[Nerre]

Självklart är det inte ok. Även om nollan är jordad i centralen så ligger den inte på jordpotential ute vid uttagen när det går ström genom den.

Det är alltså normalt en potentialskillnad mellan nolla och skyddsjord i en jordad apparat. Använder du nolla som skyddsjord får du en potentialskillnad mellan det "jordade" höljet på den apparaten och det korrekt jordade höljet på andra apparater.

[TomasL]

NEJ, du får inte använda nollan som PE-ledare (skyddsjord), under några omständigheter.

[laban12]

Burr... att du ens ställer den frågan är en tydlig signal att det du bör göra nu är att ringa en elektriker!
Koppla absolut inget själv!

[Icecap]

Sedan ett tag är skyddsjord nollan som delas av i centralen. MEN(!) den dras separat och man får INTE använda nollan till skyddsjord! Det finns många orsaker till detta varav somliga har avhandlats i svaren som finns redan.

Nollan är nollan och skyddsjord är skyddsjord, att de är ihopkopplat i centralen betyder just att det är det enda stället de får vara det!

Och jag instämmer: att du ens kan tänka den tanke visar att du ska låta fackman utföra jobbet.

[gvs]

Var inte så kinkiga nu! Klart man måste få fråga. Killen kanske har helkoll men inte kunde den regeln utan och innan. Sunt förnuft råder, nu har han ju fått ett svar och kan fortsätta sitt kopplande.

[Andy]

Funkar inget bra tillsammans med jordfelsbrytare heller!

[Nerre]

Varför skulle det inte funka med jordfelsbrytare? Den jämför ju strömmen i fas och nolla och om den diffar löser den.

Visst, om man använder nollan även som skyddsjord så löser den inte om det blir överledning mellan nolla och "skyddsjord" (så strömmen går genom skyddsjorden istället för nollan), men det är å andra sidan ingen särskilt farlig situation och inte det som en jordfelsbrytare är tänkt att lösa för.

[blueint]

Om det uppkommer ström mellan strömförande ledare och skyddsjord lär det bero på att det inte står rätt till.

[Icecap]

Jordfelsbrytaren fungerar INTE för avledning "genom människa" om man använder nollan som skyddsjord.

[limpan4all]

Självklart fungerar en jordfelsbrytare om man gör en lokal central där man delar upp inkommande nolla i nolla och skyddsjord samt kopplar in jordfelsbrytaren över nollan och faserna EFTER den lokala centralen.
OM differensen mellan nollan och faserna som passerar jordfelsbrytaren är större än de 30mA som är personskyddsnivån så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut.

Jag kan inget om regelverken, men frågan är ju intressant, så låt oss filosofera litegran.
Vad är det som skiljer en undercentral med jordfelsbrytare från en flerfamiljsfastighet med lokala undercentraler och lokala jordfelsbrytare?

Att det kan inträffa en del farliga situationer om man börjar dra skarvsladdar in och ut ur området med olika undercentraler är väl uppenbart, men det är ju lika farligt om man tillsammans med en granne meckar bil mellan fastigheterna med varsin skarvsladd.

Jag antar att det i min (elsystemet totalrenoverat 1978 dvs allt bytt till nytt) liksom i de flesta fastigheter bara är nolla + tre faser som kommer in från nätägaren (avsäkrat 125A på nätsidan därefter tre st 16 abonnemang samt ett 50A abonnemang).
Varje egen undercentral har sedan uppdelning av nollan i nolla+skyddsjord.
Detta gäller även de undercentraler som finns i uthusen endast fyrledarsystem dit som lokalt blir femledarsystem.

OCH det måste väl vara bättre med en lokal undercentral där skyddsjord skapas än att inte ha någon skyddsjord alls? Men då bör/skall väl alla uttag som är ojordade och inom undercentralens område kopplas bort har jag för mig. (jordat och ojordat får inte finnas i samma rum)

[TomasL]

Såsom frågan uppfattades, handlade det om att koppla ihop nollan med PE i uttagen osv, inte i centralen.
Mellan Huvudcentral och undercentraler får man givetvis dra en fyrledare.
Dock är det väl alltid bättre att använda ett rent 5-ledarsystem i fastigheten, då slipper man en massa mystiska potentialskillnader och jordströmmar kors och tvärs.

[hcb]

Så i Henrys fall skulle det bortsett från behörighet o.s.v. vara OK att sätta in en undercentral, kopplad med fyrledare till huvudcentralen, i verkstaden och i den koppla ihop nolla och jord?

[limpan4all]

TomasL: Självklart är det så, men alla femledarsystem är i grunden fyrledarsystem eller oftast tom treledarsystem med användande av vår fysiska moder jord som återledare.

Så då kan vi väl sammanfatta det hela på följande sätt.
Att koppla ihop noll och skyddsjord i Schukokontakten (mera explicit ord för den vanliga väggkontakten) är förutom olämpligt, inte tillåtet.
Att åstadkomma samma funktionalitet med en lokal undercentral är en betydligt bättre lösning, den bör/skall då utrustas med jordfelsbrytare. Att notera, det bör/får inte vara något annat inkopplat på ledningarna mellan överordnad central eller att det är möjligt att bryta upp nollan i centralen (nollbleck).