Beräkning av area till egen säkring

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Senkan
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 juni 2004, 01:14:38

Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av Senkan »

Hejsan
Jag behöver räkna ut tvärsnittsarean på en kopparstav som ska fungera som säkring. Säkringen ska klara av 200A. Finns det någon som har en bra formel?

/Henrik
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av Nerre »

Jag har ingen formel på rak arm, men jag tror inte det är så enkelt att räkna på bara diametern. Du behöver antagligen blanda in även längden och hur anslutningen ser ut i ändarna av staven (eftersom den kommer kylas där).

Jag tror inte heller koppar är det vettigaste materialet, koppars resistans ökar ju rätt mycket när den blir varm.


Sen skriver du att den skall klara 200 A, menar du att den skall tåla 200 A kontinuerligt utan att bli för varm? Det går säkerligen att räkna ganska enkelt på. Men vid vilken ström ska den lösa och hur snabbt? För vanliga säkringar finns det ju en kurva som visar hur snabbt den löser vid vilken ström.
PTC
Inlägg: 2337
Blev medlem: 11 juni 2009, 20:04:12
Ort: Skövde

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av PTC »

Varför inte bara köpa en färdig 200A säkring? :)
Senkan
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 juni 2004, 01:14:38

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av Senkan »

Den ska tåla 200A kontinuerligt och sedan följa t.ex. D-kar för en säkring. Vilket material föreslår du bör användas?

Jag tänkte mig en stav, typ en brytpinne som är smalare på "midjan" där den delas vid högre strömmar.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av prototypen »

200 A greppsäkring
Enligt databladet 18,1 W i förlusteffekt

Bild

Protte
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47697
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av TomasL »

Senkan glöm det, köp en färdig säkring.

Rent generellt är formeln I=K*d upphöjt till 3/2.
där K är en materialkonstant och d är diametern.
om d mäts i tum, är K för koppar 10244.
DOC är det oerhört många faktorer som påverkar:
Metallens renhet, värmeavgivning osv, så rent praktiskt ger väl formeln ovan en noggranhet på runt 50% skulle jag gissa, dvs i praktiken oanvändbar.

Karakteristiken hos en säkring avgörs av bl.a. valet av metall, kylningen av densamma samt längden.
Återigen glöm det hela.
Senkan
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 juni 2004, 01:14:38

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av Senkan »

Problemet är att en vanlig säkring inte får plats i det den ska användas till. Säkringen kommer sitta inuti en 14mm tjockt cylinder.

Den formeln som du visade, vad heter den eller var har du härlett den från? Var hittar man K värden för andra material?

Tacksam för all hjälp!
Användarvisningsbild
orvar-e
EF Sponsor
Inlägg: 5973
Blev medlem: 9 mars 2007, 09:01:32
Ort: Borlänge

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av orvar-e »

lite drygt om du lägger många timmar på en bra säkring, och sedan brinner fanskapet upp ganska snart...... * -jahapp .... bara att göra en ny*.

Det borde finnas nån som passar ditt behov, det finns ju som bekant väldigt många olika typer och modeller.
Användarvisningsbild
LaRdA
EF Sponsor
Inlägg: 3767
Blev medlem: 9 september 2003, 14:10:46
Ort: Jämtland

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av LaRdA »

Nu har inte jag måtten på domhär säkringarna , men den kanske kan få plats ?.
http://www.conrad.se/?article=550299
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47697
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av TomasL »

Formeln är en allmängiltig formel, Man fick väl lära sig det i skolan gissar jag.
Tabeller och data, "Reference Data For Radio Engineers" 6e edditionen 1973, utgiven av numera uppstyckade och saliga ITT (International Telephone and Telegraph Corporation). Dvs radio/elektronikbibeln.
ISBN är väl lite utdaterat då boken inte finns längre, vad jag vet.
Senaste Nypriset låg runt $500-$700.

Fortfarande, konstruera om och använd en riktig säkring, som bäst kan du få en brytström varierande mellan säg 300 och 100A om du räknar fram data för 200A, dessutom har du ingen aning om hur snabbt den bryter, vilket kommer att variera från exemplar till exemplar.
Vad skall du använda den till.
Vore bättre om du förklarade så exakt som möjligt hur du tänkt.
Användarvisningsbild
orvar-e
EF Sponsor
Inlägg: 5973
Blev medlem: 9 mars 2007, 09:01:32
Ort: Borlänge

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av orvar-e »

Nää precis som TomasL säger så har du ingen koll på toleranserna om du gör en egen säkring. Det behövs ingen synbar skillnad för att max tillåtna strömmen ska ändras drastiskt.

100 A säkring, använd 2 och gör egen hållare
Senkan
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 juni 2004, 01:14:38

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av Senkan »

Tanken är att den ska sitta inne i ett mässingsstift i ett uttag. Så att man har säkringen i stiften istället för i centralen. Stiften är i sin tur kopplade till långa kablar 70/95mm2 så värmeavledningen är inga problem.
Se bilden för att få en bätte uppfattning på hur det är tänkt att se ut.
Bild
Senast redigerad av Senkan 4 november 2009, 09:15:32, redigerad totalt 1 gång.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av xxargs »

Jag misstänker att för varje ny säkring så testar och smäller man säker tusen säkringar och justerar processparamterar tills det hamnar inom 'fönstret' inför varje produktion.

(när det gäller kablar så brukar man få köra fram 1-2 km kabel som bara går till skroten innan allt är inställt när det gäller mått och isolertjocklekar etc. och när det gäller specialkablar som fasstabila mätkablar för nätverksanalysatorer (dvs. ändrar sig minimalt i elektrisk längd och impedans när dessa böjs och hanteras i mätsammanhang) så är det mycket mer och därför kostar kabeln 2000 -5000:- metern med kontakter och mätprotokoll...)

Det finns många normer som skall uppfyllas när det gäller utlösningstid vid olika strömmar, brytspänningar etc. och det är helt enkelt omöjligt att träffa rätt första gången med bara lite handräknande...

Vid högre spänningar så måste dessa dessutom vara sandfyllda för att släcka ev. ljusbåge av metallångan som bildas när säkringen går. det finns orsak till varför bussman-säkringen i din multimeters Ampermeter-uttag är stor, i glasfiberhylsa, sandfylld och kostar 50:-/st.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47697
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av TomasL »

Stiften är i sin tur kopplade till långa kablar 70/95mm2 så värmeavledningen är inga problem.
Nu är det värmeavledningen från säkringen som är iintressant, inte kablarna.
Brytströmmen varierar kraftigt med hur varm säkringen är.
-=Fullmoon=-
Inlägg: 3529
Blev medlem: 4 december 2007, 16:32:13
Ort: Jönköping -

Re: Beräkning av area till egen säkring

Inlägg av -=Fullmoon=- »

på jobbet har vi 00 säkringar som är på 200A är inte större fysistk sett än vad 00 16-25-35-50-63-80-100-160 osv är.

kör med rediga grejor istället!
Skriv svar