Detektera om tändning är på eller inte.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
elf98
Inlägg: 829
Blev medlem: 28 oktober 2008, 10:07:11
Ort: Linköping
Kontakt:

Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av elf98 »

Ponera att jag på ett enkelt sätt vill detektera om tändningen på en bil/lastbil är påslagen eller inte.

Om T1 väljs med en hög spänningstolerans, bör nedanstående krets väl fungera/hålla utan problem med avseende på transienter och annan skit i elen? I verkligheten är det inte en lysdiod som skall drivas utan en del larmfunktioner som endast skall vara aktiva när tändningen är avslagen.

Bild

+5v kommer från en transformator som skall filtrera bort transienter. Denna transformator är inkopplad och spänningssatt oavsett om tändningen är på eller inte.

Kanske ett tokigt sätt att lösa problemet på?
Användarvisningsbild
AndersG
EF Sponsor
Inlägg: 9255
Blev medlem: 25 februari 2008, 17:10:58
Ort: Mariehamn
Kontakt:

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av AndersG »

Om vi pratar om bil så är kanske ett relä mera robust?
eqlazer
Inlägg: 923
Blev medlem: 22 september 2007, 13:53:45
Ort: Göteborg

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av eqlazer »

Ska det kopplas i lastbil så behöver det tåla +32V kontinuerligt, sen även tex load dump som väl går upp mot 120V momentant. Minns inte exakta gränserna, men elak miljö är det...
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26782
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av Icecap »

Jag hade använd en optokopplare, då kan ingen pulser slå igenom.
Användarvisningsbild
T0ny
Inlägg: 326
Blev medlem: 11 januari 2009, 01:13:07
Ort: Sthlm

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av T0ny »

Borde räcka med en NPN-baserad transistorswitch före den i schemat.
Eventuellt en zenerdiod i parallell med den nedre resistorn.
Sen får du ha en pullupresistor från +5V till basen på PNP-transistorn.
Användarvisningsbild
bachler
EF Sponsor
Inlägg: 189
Blev medlem: 23 december 2003, 13:58:24
Skype: alexander.bachler.jansson
Ort: Sala
Kontakt:

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av bachler »

Jag håller med icecap, en optokoplare för att inte grädda något. Bilel är en sak för sig, mycket kan hända som man inte räknar med.

Jag tror det finns optokoplare för detta ändamål med extra skydd inbyggt.

Också zenerdioder, men jag vet inte om det funkar så bra som man tror. en diod har juh en liten period, som jag förstått det, då den leder åt båda hållen.

edit: Företag som gör en optokopplare för fordonsmiljöer, kanske går att sampla någon med lite tur.
http://www.avagotech.com/pages/en/optoc ... tocoupler/
Senast redigerad av bachler 25 oktober 2009, 20:26:33, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
AndersG
EF Sponsor
Inlägg: 9255
Blev medlem: 25 februari 2008, 17:10:58
Ort: Mariehamn
Kontakt:

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av AndersG »

Men vi het inte skvatt om vilken last som skall drivas? Jag skulle ändå sätta ett relä..
elf98
Inlägg: 829
Blev medlem: 28 oktober 2008, 10:07:11
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av elf98 »

ca 50-100mA skall drivas. Och systemet skall vara aktivt när det inte ligger 12/24v på styrtråden.

Någon som har en pekare till en lämplig optokopplare?

Någon som har en pekare till ett lämpligt relä?

Vill helst ha samma prylar om det är 12/24v, men till nöds får jag ha olika system.
Användarvisningsbild
bachler
EF Sponsor
Inlägg: 189
Blev medlem: 23 december 2003, 13:58:24
Skype: alexander.bachler.jansson
Ort: Sala
Kontakt:

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av bachler »

http://www.avagotech.com/pages/en/optoc ... tocoupler/

Företag med optokoplare för fordonsmiljöer.
elf98
Inlägg: 829
Blev medlem: 28 oktober 2008, 10:07:11
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av elf98 »

Optokoplaren såg intressant ut. Rätt billig dessutom.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av prototypen »

Lysdioderna i optokopplarna brukar inte tåla så mycket överström / spänning som ni befarar i en fordonsmiljö. Sätt ett hyffsat stort motstånd från "tändningen och klampa med dioder så får man en strömsnål koppling (nu kanske en 20 mA inte har så stor betydelse med tändningen på.

Kan rita i morgon när jag kommer till maccen.

Protte
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 13719
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av MiaM »

Största strulkällan när det gäller fordons-el är väl ändå jordslingor?

Hur som helst så skulle jag byggt in nån slags lågpassfilter som filtrerar vid kanske 10Hz (frekvensen är rätt okritisk, allt mellan 0.5 och 100 Hz är säkert helt okej), det äter upp det mesta i spikväg och gör framförallt att man slipper riskera korta pulser där kretsen ger fel utsignal p.g.a. störningar.

Tips på prylar att prova att köra igång för att se om kretsen felreagerar: allt med elmotorer, typ vindrutetorkare, kupéfläkt, eventuell elektrisk fläkt för motorn, vindrutespolare, eventuella hudraul-el-motorer o.s.v....
elf98
Inlägg: 829
Blev medlem: 28 oktober 2008, 10:07:11
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av elf98 »

Optokopplaren från Avago har en driftström på ~10mA, men tål transientströmmar på ~100mA. Så i 24V fallet lär det räcka att sätta ett motstånd på ~2,4kOhm på ingången. Transienter på 240V lär man förhoppningsvis inte komma över.
Användarvisningsbild
FormerMazda
Inlägg: 6596
Blev medlem: 27 februari 2006, 14:59:36
Ort: Asby (Östergötland)

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av FormerMazda »

Näe, relä. Alla gånger. Enklast, kanske billigast också?

Finns på swedol: Länk
Per S
Inlägg: 93
Blev medlem: 2 augusti 2009, 20:44:00
Ort: Tomelilla-Brösarp

Re: Detektera om tändning är på eller inte.

Inlägg av Per S »

5 volt från transformator ? Du vet om att transformatorer inte fungerar med likspänning ?
Skriv svar