Vad för material till "whip"-antenn!?

[laban12]

Jag skulle vilja göra mig ett par "vanliga" antenner. Dvs så kallade whip-antenna. För 433MHz, dvs runt 16-17cm långa...

Vad använder jag lämpligast för material? Antennerna ska fästas på i ena fallet en låda till en handhållen enhet och i andra fallet på en bil typ eldriven leksaksbil.

Jag vill ju ha det där lite halvflexibla materialet som finns i köpeantenner... kan man få tag på det någonstans för att sedan klippa det i lämplig längd?

Eller om jag gör det den enkla(?) vägen och skalar en koax, finns det då någonting man kan trä över den för att få samma lool-n-feel som på en "riktig" antenn?

[ristomemo]

Stålwire och krympslang.

[laban12]

Nja, det känns som det är att föredra en enkelledare och helst inte alltför grov när man gör antenner... så jag tror att man behöver något mer material runt ledaren...

[ristomemo]

Det är nog en smaksak, beror på hur den ska användas. Stålwire är mycket vanligt på "köpesantenner" framförallt till fordon. En grov antenn blir bredbandigare, men med grov menar jag rör på några cm i diameter. Men det är ju inte aktuellt här.

[laban12]

Ok, då blir min följdfråga - var köper man lämplig wire?

[sugarman64]

När jag tidigare gjorde mina egna antenner (köper numera färdiga), så köpte jag pianowire på Hobbex. Fanns i olika tjocklekar i ett ställ med diverse material för modellbygge.

[jadler]

Pratar ni verkligen om wire, sammanflätade tunna metalltrådar, inte om pianotråd?

Apropå antenner, går det bra med vilken typ av ledande material som helst? Jag funderar själv på grövre koppartråd, ledare från vanlig EKK installationsledning (1,5 mm), eller vanlig galvad ståltråd (1-2 mm diameter).

Jag skissar också på olika möjliga antenner för 433,92 MHz, men inte för att styra bilar utan dels för att ta emot signaler från trådlösa termometermoduler, dels för att styra trådlösa strömbrytare. Jag vet inte om en vanlig kvartsvågsantenn med jordplan eller en vanlig kvartsvågsdipol är bättre, men jag provar gärna båda. Skulle jag behöva riktningsverkan vore det lite roligt att bygga en Yagi-Uda med kanske 3-5 element. Har någon några idéer på lämpligt material för längsgående stag och/eller isolerande infästning av elementen?

[sugarman64]

Jo, i mitt fall så menar jag en massiv tråd, som precis som du skriver kanske hellre skulle benämnas pianotråd.

[jadler]

Generellt om antenner: Är det någon skillnad mellan antenner för mottagare, sändare och kombinerade sändare/mottagare?

Jag har inte sett något klart skrivet just om denna frågeställning, men jag har sett att man vad gäller en antenn för ren mottagning kan ha större tolerans för skillnader i impedans mellan antenn och antennkabel.

[Mindmapper]

Det är helt transparent. En dålig mottagarantenn är en dålig sändarantenn och v v.
Men det är ju oftast oönskat att effekt vid sändning går tillbaka och värmer sändaren. Därför ser man oftast till att det fungerar bättre när en sändare är inblandad.

Pianotråd fungerar sämre som antenn rent elektriskt än en koppar och aluminiumtråd.
Bäst är egentligen styv al om man ser viktmässigt och mekaniskt på det hela.

[jadler]

Kommer en balun, som (bland annat?) skall hindra ström att gå tillbaka längs antennkabelskärmen, att försämra mottagaregenskaperna på en antenn?

Jag har bl.a. läst på en del på http://www.antenna-theory.com/ som verkar vara en god källa till kunskap. Jag har tidigare också tittat på http://www.saunalahti.fi/elepal/antennit.html. http://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_(radio) är en annan utmärkt utgångspunkt.

Med tanke på våglängden för 433,92 MHz, som är kring 691,4 mm, verkar det inte aktuellt att bygga en "cantenna" som annars verkar vara en trevlig riktantenn för wifi och annat på 2,4 GHz-området. Man skulle behöva ett metallrör med omkring en halv meters diameter för en sådan antenn för den våglängd det gäller.

Det verkar nog som att en klassisk dipol blir bra som rundstrålande antenn, antagligen Yagi-Uda om jag behöver riktverkan.

Vinner jag något på att (som jag har planerat) bygga in sändare (och kanske mottagare) i jordad skärmad låda, och dra antennsignalen genom koaxialkabel med skärmen kopplad till den skärmade lådan?

[Mindmapper]

Om du inte använder balun kommer antennens strålningsbild (strålningsdiagramet) att förändras. Jordströmmar i kabeln kan ge upphov till att störningar strålar ut (sändning), störningar tas lättare emot vid mottagning. Samt impedansanpassning ger förlust av signalstyrka.

Dipol är bra om det inte finns tillgång till ett naturligt jordplan. GP enkel om det finns ett sådant. Strålningen från en GP är dock en nackdel om man befinner sig högt. Den strålar mest uppåt, vilket kan vara bra ibland.

Personligen kan jag inte tänka mig en sändare utan skärmad låda.

[laban12]

Ah, hittade dessa killar: www.vhfteknik.se

Varför tillverka något själv man kan beställa för en hundralapp och då få intrimmat till önskad frekvens!!

Jag lägger ner den ursprungliga iden med att tillverka själv! Tack för input dock...

[jadler]

Jag har ju små enkla 433,92 MHz-moduler från Kjell & Co, sändare resp mottagare. Hitills har jag gjort lite försök med modulerna nakna på breadboard med en löst hängande trådantenn på ungefär en kvarts till en halv våglängd. Sändning och mottagning (i samma rum) fungerar, men jag kommer att vilja förbättra förutsättningarna.

Är det lika viktigt för mottagaren att vara skärmad? När jag har byggt in sändaren i en skärmad låda, med jord kopplat till lådan, finns det då någon anledning att försöka skärma antennledaren inne i lådan?

Jag har också hittat vändkors-antenn, "turn stile" som verkar vara två dipoler i 90 grader mot varandra med 90 grader fasförskjutning i signalen. Förstår jag saken rätt kan man få bättre (?) rundstrålande täckning. Jag kommer att vilja försöka få hyfsad täckning inom åtminstone 50 meters radie horisontellt från antennen, men delvis även rakt ned från antennen (till källaren). Kan denna typ av antenn vara lämplig, eller finns det bättre alternativ?

För ögonblicket använder jag den koaxial-kabel jag har hemma, 75 ohm 7mm ytterdiameter, som jag har använt för signaler för marksänd DTV. För annan radio verkar 50 ohm vara normen, men jag vet inte vad mina små moduler föredrar. Vad blir fel när jag använder kabel med fel impedans?

[Mindmapper]

Impedansanpassning är nyckelordet inom radiogebitet.
50ohm inom kommunikation (75ohm TV). Koaxkabeln ska ha 50ohm hela vägen från sändaren till anpassning vid antenn. Det går alltså inte med en tråd (oskärmat) någon del av vägen. (En pyttebit vid kontakten möjligtvis.)

Sänder du ut signal horisontellt ska mottagarantenn också vara horisontell. Vertikalt som en GP samma sak på båda sidor. Att ha en antenn som är både vertikal och horisontell är bra när mottagaren snurrar (läs satelit). Att få antenner som strålar både åt sidan och rakt neråt är inte lätt.

75 till 50 ohm spelar nog inte nån större roll i ditt fall.

Edit. Jo det klart tar du en turnstile och låter den sända vertikalt ut mot det andra huset. Så kommer den horisontella delen att också sända ner i källaren. I andra huset har du alltså en antenn som står upp (vertikal dipol eller GP) och nere i källaren en liggande dipol (horisontell). Då skär fälten antennerna å ett optimalt sätt. Jag skulle nog först se om inte det vore nog med en horisontellt orienterad dipol som både sänder ut i marplanet och ner i kälaren. Du får viserligen ingen rundstrålande verkan i markplanet. Har du det behovet är det ingen bra lösning.