Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21175
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av 4kTRB »

Då ligger det en del i det ELFA uppger på sina faktasidor att det
var en av de bästa på 60-talet.

Att de kunde få till så bra förstärkare redan då är ofattbart.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av psynoise »

Motkoppling dök upp redan på slutet av 20-talet, innan dess vet jag inte hur man förstärkte med hög föstärkning utan att drunkta i distorsion.
Användarvisningsbild
Oblivion
Inlägg: 2502
Blev medlem: 31 juli 2003, 22:26:29
Ort: där jag trivs
Kontakt:

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av Oblivion »

varför är det ofattbart? fanns mycket coolare saker långt innan dess...
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35182
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av HUGGBÄVERN »

4kTRB skrev:Nu undrar jag om någon har byggt den rörförstärkare som
ELFA har schema till på sina faktasidor och som tydligen ska vara en
av de bättre som konstruerades på 60-talet.
Dynaco sålde många Watt per dollar, men förstärkarkonstruktionen var en kompromiss och jämfört med nya konstruktioner synnerligen medioker.

Trafar finns lite överallt, men titta på EdcorUSA respektive Hammond. Hammond säljs av EdgarAudio här i Sverige medan (utan S) Edcor säljs av EdcorUSA (i USA) och genom deras kontor i Europa. Båda tillverkare gör MYCKET bra transformatorer.

Du har en bra informationsbas om ST70 HÄR.

Ska du bygga ett kraftiga steg med 6550 eller KT88 kan vi plocka fram väldigt mycket bättre saker att bygga. :wink:


Inom (), enligt uppgift behöver man inte motkoppling i triodslutsteg. :)
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av Tekko »

De rörstärkare som vi tycker är unkna distburkar idag var ju värsta high end hifi då de kom ut på marknaden.

Sen gav dåtidens högtalare många fler Db/watt än vad de gör idag, samt att nutida musik kräver relativt höga effekter för att låta bra.

Sen finns ju de som hävdar att det distade och överstryrda ljudet från en SET häck utan återkoppling på några få eller mindre än en watt är det rätta ljudet, bara för att de gillar det distade ljudet bättre än den naturliga kanske något hårda och kalla ljudet från en PP häck med återkoppling eller ett nutida transistorsteg, vilka återger ljudet mycket exakt, viket är vad de där puristerna egentligen vill, men pga smak så väljer de det sönderdistade ljudet från SET häckar för att det låter varmare å därför tror att det är det exakt återgivna.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35182
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Njae, det var inga värstinggrejjer precis. Bättre stärkare kom ju från MacIntosh, Marantz, Audio Research, Luxman och andra.
Tittar man scheman till Dynaco ser man klart att det här inte är en highend-burk. Fasdelaren är en katastrof och ingångssteget likaså (pentod).
Vad gäller distortion, får man skilja på olika typer, 2:a-tons och 3:e-tons. Somligt låter skit somligt låter väldigt "ljuvt och snällt". Men rören skiljer också åt vad gäller linjäritet. Vissa rör är "snällare" än andra både vad gäller drivning och distortion. Det är just detta som utnyttjas i SET; snälla rör ligger och kör på väldigt linjära områden och distar minimalt. Dock - uteffekten är ju tyvärr lite begränsad. Men glöm inte bort att det fram till "uppfinnnandet av PP-kopplingen var just kombinationen singelend-steg och hornhögtalare som var förhärskande. Om man nu väljer att köra med högtalare med hög verkningsgrad (90dB på 12W anses väl vara någon sorts gräns) funkar 3W ganska långt. Mycket av dagens musik är väldigt komprimerad, och även om den inte är det, håller man sig inom snäva dynamiska ramar, vilket innebär få krav på förstärkare och högtalare, jämfört med mer dynamisk musik (klassisk).

Lite varianter att lattja med:
Williamson à la Acro-Sound
Vanderveens symmetriska stärkare, PSU till densamma (*)
KT88-PP enligt Erik Andersson
Enligt Zäta Electronik
Kebshull
Oddwatt KT88

(*) Notera att den här är iofs avsedd för EL156 men kan köras med andra "snälla" rör. Bland annat måste B+ tas ner rejält.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av psynoise »

Vad gäller distortion, får man skilja på olika typer, 2:a-tons och 3:e-tons.

Menar du jämna och udda harmonier?

Tar gänra emot tips var jag kan läsa mer av vilken distorsion vi gillar. Vet framför allt eftersom man lekt lite med musik att vi gillar visa frekvensområden mer än andra.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35182
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Just det!

Vissa kopplingar befrämjar ena eller andra sorten.
Är på väg ut såp jag hinner inte redovisa, men det finns dåliga kopplingar med låg motkoppling som ger noll koll av högtalarkonens rörelser. Man tycker man har världens djupbas men det är bara högtalarkonen som rör sig okontrollerat.

jag har något standardförslag till, jämte en del koppling av fabrikaten jag nämnde ovan.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21175
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av 4kTRB »

Är det olika typ av distortion i FET kontra bipolära steg?
Tycker mig ha läst om något sådant.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35182
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Om man säger så här:
En bra förstärkare är alltid bättre än en dålig. Det finns inga naturregler som säger att rör per automatik är bättre än transistor eller att SE är bättre än PP.

Det som kan vara kruxet med bipolära transistorförstärkare är att de inte är överdrivet linjära, men det går ju att lösa det med, bland annat genom att skicka på biasström så man arbetar i mer linjära områden. En annan besynnerlighet med rören är att de, när man börjar närma sig klippning, klipper rören snyggare; det finns en vågform som inte sabbar högtalare och som är på gränsen till njutbar att lyssna på, medan de flesta transistorsteg levererar fyrkantvåg.

Har skannat två olika förstärkarkopplingar till. Ska leta upp en rolig sak också med katodkopplade utgångsrör, dvs lasten sitter på katoden. Det innebär som regel ett djävla klipp.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35182
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Här har du lite fler scheman att glo på:
Michaelson&Austin TVA1
Conrad Johnson MV75
EE Circlotron (Men de kallas ju så.)
MAD Max Stealth (Väldigt traditionell. Har byggt en lillebror till den här med 12A6).
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av psynoise »

psynoise skrev:Vad gäller distortion, får man skilja på olika typer, 2:a-tons och 3:e-tons.

Menar du jämna och udda harmonier?
Hade svaret själv i bokhyllan, för den som är intresserad lade jag till om detta i wikin.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21175
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av 4kTRB »

Om man har tillgång till värsta bästa sortens inspelningssutrustning med
prylar som knappt har någon mätbar distortion och spelar in ljudet från
en rörförstärkare, alltså ljudet som kommer ur högtalarna, och sedan
tar och spelar upp ljudet i en fet-förstärkare resp. en bipolär förstärkare.

Vilket ljud får jag då?

Rörljud, bipolärljud eller fet-ljud?
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av psynoise »

Rörljud, men jag tror att integrerade förstäkare med återkoppling färgar ljudet minst.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21175
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Rörförstärkarbygge Dynaco Mark III

Inlägg av 4kTRB »

Värstingprylarna är säkert uppbyggda med högpresterande op
blandat med en del diskreta prylar. Jag tänker på riktiga studio-
anläggningar. All musik som spelats måste ju också ha färgats av
utrustningen. Och sedan färgar hemmaprylarna om ljudet efter
din egen smak, alltså du har valt en anläggning med ljud som
passar dig bäst.
Skriv svar