Dimmers - olika typer

[steppen7]

Vår dimmer i köket har gett upp så frugan köpte en ny. Den nya är avsedd för glödljus eller halogenspots med elektronisk trafo.

Vad skiljer en dimmer gjord för elektronisk trafo jämfört med en gjord för vanlig trafo? Spotsen i köket drivs med vanlig magnetisk trafo så jag funderar på om jag måste byta den nya dimmern.

Lite mer info:
Den nya dimmern är märkt 50-200W och spotsen i köket ligger på 30W sammanlagt.

[TomasL]

Lasten, Resistiv last vs induktiv last.

[steppen7]

Betyder det att dimmern frugan köpte bara passar till det som står, medan en gjord för vanliga trafos klarar allt? Jag menar en som klarar induktiv last borde väl rimligtvis klara även en resistiv last?

[TomasL]

Det är väl tvärtom, vill jag minnas, den för resistiv last klarar allt, men det kan bli oljud i motorn fasvinkelstyrning, medan en motordimmer har pulsbreddmodulering, och det vill man inte på lampor då de börjar blinka vid låg inställning.
EMC-filtret är annorlunda utformat i en motordimmer också.
Nåväl, nån annan får rätta mig om jag har fel.

[steppen7]

Ok efter lite googlande verkar det som: Det finns två typer av dimmers, tyristor även kallad framkant och transistor även kallad bakkant. Gissar att tyristortypen väntar efter nollgenomgången med att slå till medan transistortypen bryter en tid innan nollgenomgången.

En elektronisk trafo (ska tydligen vara kapacitiv) verkar passa med transistortypen, och det verkar ju logiskt att man inte vill slå till en kapacitiv last mitt i vågen. På samma sätt vill man inte bryta den induktiva lasten mitt i så den passar bäst med tyristormodellen.

Lite knapphändig info från forum tillsammans med lite egna slutsatser... ...så rätta mig gärna om jag har fel. Det skulle iaf betyda att jag behöver byta dimmern eftersom den klarar elektroniska trafos.

[TomasL]

Fasvinkelstyrning, dvs vanliga lampdimmers fungerar i princip så att man har ett RC-Nät kopplat på triggingången till tyristorn (TRIAC då den är dubbelriktad ofta (alltid) sitter det en triggdiod (DIAC) på triggingången) som laddas upp, Motståndsdelen är potentiometern du vrider på, ju högre motstånd desto längre är uppladdningstiden för kondensorn, när spänningen stiger över DIACens triggspänning, ofta typ 20V eller så Tänder TRIACen och leder fram till nästa nollgenomgång, beroende på hur lång tid det tar för dioden att laddas upp, dvs när triacen tänder, avgör spänningen till lampan.

Motorstyrningarna fungerar lite annorlunda, där bestämmer man hur många Hel eller Halvperioder som skall skickas ut per sekund, typ.

[steppen7]

Ja och det är väl det som även kallas framkantstyrning eller vad det var. Att man hugger av en del av början på vågen. Men sen fanns det ju transistormodeller också och då kan man ju strypa i bakkant istället vilket borde vara bättre för en kapacitiv last?

[kimmen]

Jo, det sitter lite avstörningskondensatorer och grejer i en elektronisk "transformator" som skulle ställa till problem med vanlig tyristordimmer.

[JimmyAndersson]

Det har ju kommit LED-"lampor", dvs en samling lysdioder i E27-sockel.
Fungerar dessa till vanliga lampdimmers?

edit:
Fungerar samma typer av lampor (t.ex LED-lampor och traditionella lågenergilampor)
till både dimmers med ratt och dimmers med fjärrkontroll (typ Nexa och liknande)?

[TomasL]

Lågenergilampor funkar inte med Dimmrar.
LEDarna, beror väl på hur nätdelen är konstruerad.

[steppen7]

Man kan väl gissa att LED-lamporna har elektronisk trafo på samma sätt som en del halogenspottar. Det är väl en billig och kompakt metod.

EDIT: om det är dimmer med ratt eller fjärr borde väl inte spela nån roll för hur den arbetar?

[JimmyAndersson]

Det var lite det jag funderade på, om dimmers med ratt och fjärr dimmar på olika sätt. Men det kanske är samma lösning i båda.

Jag får köpa några olika LED-lampor och testa.

[Remote]

Elektroniska trafos för LED belysningar brukar vara utförd som en konstantströmgenerator, (egentligen ganska dum benämming "elektronisk trafo" men nu kallar alla dem så).

Det är alltså en enhet som levererar en konstant ström oavsett hur många LED:s som sitter i serie. Trafon kommer alltså att öka spänningen för att försöka bibehålla inställd ström.

Alltså dimmern tror jag inte kommer att fungera på dessa trafos.

[steppen7]

Jag bytte dimmern till en som såg identisk ut men som var märkt "järnkärnetrafo" istället. Den funkar fint nu.

Nåt som jag blev väldigt fundersam över var dock att det även stod "ej ringkärna". Varför skulle den inte klara av det när den klarar "järnkärna"?

[Henry]

Rinkärnor drar under en kort tid i starten en väldigt stor ström precis när den kopplas in i motsats till vanliga som inte drar i närheten så mycket, den kan tom vara så stor att säkringar går om det är lite större trafos. Med en dimmer inkopplad och pga dess arbetssätt så kan trafon kopplas in och ur 100 ggr i sekunden och det kan göra att den dimmern havererar väldigt snabbt då den inte är gjord för sådana strömstötar.