Konstgt fel på servo till NC-fräs (felet avhjälpt)

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35237
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Konstgt fel på servo till NC-fräs (felet avhjälpt)

Inlägg av säter »

Jag har idag fått ett konstigt fel på X-servot på min gammla NC-fräs.
Maskinen är en äldre pjäs med hydraulservon. Men i princip skilljer det sig inte så mycket mot ett vanligt för likströmsmotorer.
Positionmätning med resolver, hastighetsmätning med tacho. Servoventil till hydraulmotor +-10V.
De två sista korten före servoventilen är en förförstärkare samt ett drivsteg.

På förförstärkaren finns en pot.servo balace. Med den justerar man balansen så att eftersläpningen blir lika stor i plus och minus riktningen.
D.v.s. servot ska inte behöva ligga och reglera när matningen står stilla.

Rätt vad det är kan X-axeln "dunsa" till vid stillastående maskin, dock står den kvar på rätt position efteråt.
Men men, efter dunsen har servobalansen ändrat sig kraftigt, och man får korrigera den med poten för att kunna fortsätta köra.
Efter ett tag likadant, men då är det justering åt andra hållet som gäller. Gissar att man är tillbaka till utgångsläget med justeringen igen.
Så har det hållit på 2 gånger i timmen hela dagen. Vad f-n är det som kan ha hänt, och var ska man börja leta?
Senast redigerad av säter 29 augusti 2009, 20:32:28, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17582
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av grym »

du har inte problem med nästdelen?
varierande spänning på exemeplvis + eller - sidan för op'na

annars räcker det med en glapp lödning någonstans, men om det är en helt analog kedja och felet kommer regelbundet så kan man ju följa felet enkelt men det tar ju ganska lång tid
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35237
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av säter »

Nätdel tvivlar jag på, på borde det uppkomma på alla axlarna.

Ni som kan det här, man borde väl kunna utesluta allt på feedbacksidan?
Resolvermatning och signaler försvinner ju till kort "längre bak" i styrsystemet.
Tachometer signalerna borde ju vara noll vare sig det är glapp eller inte, när maskinen står stilla?

Det skulle kunna vara något mekaniskt, typ att det går tungt åt ett håll, men jag kan inte märka nåt sånt.

Jag ska testa att byta plats på X och Z förförstärkare, få se om felet byter axel.
Användarvisningsbild
DW
Inlägg: 2497
Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
Kontakt:

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av DW »

-jag köper säter´s ide med att skifta kort. Någon skillnad om du kör fortare eller långsammare
i samma program. Då kan x-axeln gå trögt. Om tachokurvan - encoderdata inte stämmer med
verkligheten men ändå inom ramen för vad maskinen accepterar för feltolerans kan man få lustiga fenomen.
Om du kör en cirkel men den blir oval enl maskinen kan du få underlig kompensering. Jag kan få det
i Sinumerik 810. Det finns så mycket att jag tror du spar tid på byta kort efter en allmän koll på dina
axlar och smörjning mm
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35237
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av säter »

DW:
Nu har jag kört några timmar med den igen dag, dock har jag inte skiftat kort än.
Det lustiga är att det verkar uppkomma när maskinen står stilla, då hörs en lätt "duns" från X-axeln.
Positionen i X har inte ändrats av felet, däremot har servobalansen ändrats så mycket att feltoleransen för verklig position hamnar utanför "fönstret". Vilket innebär att nästa rörelse ej löser ut.
Jag har noterat att servobalansen verkar inte driva mot samma håll, utan man får vrida potten ena gången åt höger nästa gång åt vänster osv.

Det har hittills inte inträffat när X-axeln är i rörelse, vilket gör att jag inte tror på att något går tungt.

Nu är frågan vilket av korten man ska testa och skifta? Drivsteget med effekttransistorerna på, som sitter sist i kedjan,
eller förförstärkaren som är nr. 2 och har servobalans potentiometer.
Användarvisningsbild
DW
Inlägg: 2497
Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
Kontakt:

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av DW »

ok, jag kan ingen elektronik men är det inne i servobalansen hade jag nog kollat vad som
styr denna. Du skall veta att Bronto service gubbe kör i 2 timmar på jobbet när han justerar
hävaren. Man vill ligga på lite, lite tryck så att inte markansättningskolvarna inte smyger sej
ner. Kan vara som du påstår. Det är mycket svårt att få hydraulik stabilt - balanserat.
Mottryck skapar värme, värme vidgar ventiler, läckande ventiler ger vibrationer osv.
Behöver man ha koll på vad pumpen ger i tryck eller är det ovekill. -tänker mer om den är sliten.
Vad omsätter rörelsen på x-axeln, -kulskruv?
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27248
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av tecno »

Kortet med potten

Kanske är det så illa att potten har gett upp, vet du vad det är för sorts pot? Kolbana som oxiderat kanske, lite K2 spray för att rensa skiten.....
Användarvisningsbild
DW
Inlägg: 2497
Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
Kontakt:

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av DW »

där kom rätt gubbe! -jag ändrar mej med sliten pump. Säkert något elektronisk/elektriskt.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35237
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av säter »

tecno:
Jag ska gå ner nu och skifta mellan X och Z, och balansera om givetvis.
Potten svarar fint när man skruvar på den alla fall. Jag tror det är en med linjär kolbana och gängad skruv för förflyttningen.

DW:
Fast det är en hydraulisk maskin, så är ju dock riktiga servon med återkoppling. Så dom här vanliga hydraulfenomenen visar sig nästan aldrig. Det enda problemen jag har faft är smuts i oljan, då kärvar servoventilerna och regleringen funkar inte.

Överföringen är Kulskruv-hydraulmotor-servoventil-drivsteg-förförstärkare. Mätningen är resolver + tacho.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35237
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av säter »

Nu har jag skiftat kort X-Z. X-axeln gick bra att trimma in, Z-axeln ville inte svara på inställning.
Stängde av och slog på systemet, då tändes varningslampa för spänningsbortfall från nätagg.
Visade sig att 110V inkommande till nätagg var borta, en 10A säkring hade stuckit.
Ny säkring sticker efter 10sek. Verkar som nätagg. är kass. Pust och stön. :(
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35237
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av säter »

Nu har jag bytt nätaggregat.
Jag hade en liten förhoppning om att det kunde vara roten till det onda, men icke.
Nu funkar styrsystemet igen, men det ursprungliga felet återstår.
Ni gillar ju bilder.
Bild
Bild
Bild
Skiftning av X-Z förförstärkare gav inget resultat.
Skiftade slutsteg X-Z, och oops då förflyttade felet sig till Z-axeln. Nu är man nog felet på spåret.
Det sitter 2st effekt-transistorer på slutsteget, en för - rktning, en för + riktning.
Om en av dom krånglar är det nog inte konstigt om servobalansen ändrar sig.
Nu gäller det bara att hitta ett nytt kort.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35237
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Konstgt fel på servo till NC-fräs

Inlägg av säter »

Hittade ett beg. kort på vinden.
Nu funkar det fint igen.

Är det bara jag som upplever photobucket som väldigt seeegt.
Finns det någon bättre bildserver att tillgå?
Skriv svar