Byggde ett 0-25V 10A agg förut runt en LM723. Dålig lösning. Lekte lite och agget dog. LM723:an var stekt. Satte i ny och sen funkade det igen. Nu är strömbegränsningen paj. Ger alltid ut max.
Labbagregat 0-30V 0-5A
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31437
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Re: Labbagregat 0-30V 0-5A
Hur tåligt är agget mot vanlig misshandel? Typ direkta kortslutningar, inmatning av högre spänning än vad agget själv ger ut, inmatning av negativ polaritet, seriekoppling med andra agg med högre strömtålighet och sen kortslutning osv.
Byggde ett 0-25V 10A agg förut runt en LM723. Dålig lösning. Lekte lite och agget dog. LM723:an var stekt. Satte i ny och sen funkade det igen. Nu är strömbegränsningen paj. Ger alltid ut max.
Byggde ett 0-25V 10A agg förut runt en LM723. Dålig lösning. Lekte lite och agget dog. LM723:an var stekt. Satte i ny och sen funkade det igen. Nu är strömbegränsningen paj. Ger alltid ut max.
Re: Labbagregat 0-30V 0-5A
Ett klassiskt fel med LM723:an, skyr den som pesten oavsett vad andra säger.
Re: Labbagregat 0-30V 0-5A
Sett denna?
http://www.midcoast.com.au/~paulb/faq_723.html
I det här schemat saknas t.ex. motstånd i serie med strömgränstransistorn:
http://home.swipnet.se/herbalifeinfo/El ... ronik2.htm
(hittade länken på madmodders sida)
Oavsett det så är det ju ändå krångligt med 723:an om man vill kunna gå ned till 0V och ha ställbar strömbegränsning. Mitt hembyggda labbaggregat har op-förstärkare som reglering med en reglerkrets som flyter på den positiva utgången, i likhet med de flesta komersiella aggregat av bra kvalité. Då är ingen av de sakerna något problem.
Tycker beskrivningen som trådstartaren byggde efter ser ganska suspekt ut, op-förstärkaren får ju nästan 40V i matning! (max 36V enligt databladet för den föreslagna typen)
Hmm, jag skulle behöva bygga ett större aggregat - det hembyggda 0-40V 2,5A (eller 0-3,5A upp till ~18V) kommer jag inte jättelångt med och mitt HP på 0-50V 0-10A räcker inte heller till alltid...
Fast egentligen borde jag bara se till att kapsla in vridtransformatorn (så jag kan använda den utan att trådar på skrivbordet spretar in i strömförande delar) då det räcker med en oreglerad men ställbar nätdel för dessa experiment.
http://www.midcoast.com.au/~paulb/faq_723.html
I det här schemat saknas t.ex. motstånd i serie med strömgränstransistorn:
http://home.swipnet.se/herbalifeinfo/El ... ronik2.htm
(hittade länken på madmodders sida)
Oavsett det så är det ju ändå krångligt med 723:an om man vill kunna gå ned till 0V och ha ställbar strömbegränsning. Mitt hembyggda labbaggregat har op-förstärkare som reglering med en reglerkrets som flyter på den positiva utgången, i likhet med de flesta komersiella aggregat av bra kvalité. Då är ingen av de sakerna något problem.
Tycker beskrivningen som trådstartaren byggde efter ser ganska suspekt ut, op-förstärkaren får ju nästan 40V i matning! (max 36V enligt databladet för den föreslagna typen)
Hmm, jag skulle behöva bygga ett större aggregat - det hembyggda 0-40V 2,5A (eller 0-3,5A upp till ~18V) kommer jag inte jättelångt med och mitt HP på 0-50V 0-10A räcker inte heller till alltid...
Fast egentligen borde jag bara se till att kapsla in vridtransformatorn (så jag kan använda den utan att trådar på skrivbordet spretar in i strömförande delar) då det räcker med en oreglerad men ställbar nätdel för dessa experiment.
Re: Labbagregat 0-30V 0-5A
Jag har aldrig haft några problem med 723’an. Det är en mycket bra och pålitlig krets om man kopplar in den på ett korrekt sätt!
Alla kretsar går åt pipan om de blir felaktigt använda!
Ang. aggregatet i denna tråd, på E-Lab har konstruktionen stötts och nötts och ser ganska olik ut jämfört med ”originalet” som är en Smartkit byggsats. Jag har jag rekommenderat att använda MC34071AP för att det ska klara spänningen.
Alla kretsar går åt pipan om de blir felaktigt använda!
Ang. aggregatet i denna tråd, på E-Lab har konstruktionen stötts och nötts och ser ganska olik ut jämfört med ”originalet” som är en Smartkit byggsats. Jag har jag rekommenderat att använda MC34071AP för att det ska klara spänningen.
-
jonnorberg
- Inlägg: 850
- Blev medlem: 19 mars 2008, 17:45:40
- Ort: Årsta
Re: Labbagregat 0-30V 0-5A
Dåså.
Mätningen är tagen från sidan med aggregatet och har en ATmega8 var, men är av DIP versionen med väldigt få ytade komponenter. Dock så tror jag att jag kommer över Vref, för jag når ett tak på den ena mätaren. Får kolla på det senare och kalibrera om den.
Jag är inte så sugen på att prova sönder mitt agg nu när det är så nytt. Får bli när jag verkligen behöver eller vid ett misstag =).
OP:n som sitter är precis en MC34071 för att klara matningsspänningen. Och jag har inte -5.6V matningen heller då min transformator ger ifrån sig 45V efter likriktning. Så jag ligger verkligen på gränsen då. Jag tror OP:arna klarar +-24V.
Trafon är nog på ca 4-500VA gissar jag. 2ggr 45V efter likriktning. Emittermotståndet är på 0.1ohm och jag kör med gamla glimmerskivor till sluttrissorna. Jag har faktiskt tänk på isolerhuvar men jag tror det åker på skärmplattor då kylflänsen har spår för det. Styrningen är TO220:n vid keramikmotståndet.
Värmen skall inte vara nåt problem. Jag ska sätta in fläktar senare. Sitter nämligen styrning från LCD-korten som man programmerar vid vilket effektuttag som fläkten skall starta vid.
Jag bestämde mig för att bygga detta aggregat då jag hade låda och transformator och skulle då komma under priset för vad Kjell säljer sina dubbelaggregat för. Såhär i efterhand så blev det nog samma pris. Men mycket roligare. Nu kan jag nästan sälja mitt aggregat som jag köpte av MrMister nu.
Det där med dubbelpott var väldans smart. Måste jag kika närmare på då det är mest tänkt till just slutsteg och OP testning.
Hoppas alla fick svar på vad de frågade =)
Mätningen är tagen från sidan med aggregatet och har en ATmega8 var, men är av DIP versionen med väldigt få ytade komponenter. Dock så tror jag att jag kommer över Vref, för jag når ett tak på den ena mätaren. Får kolla på det senare och kalibrera om den.
Jag är inte så sugen på att prova sönder mitt agg nu när det är så nytt. Får bli när jag verkligen behöver eller vid ett misstag =).
OP:n som sitter är precis en MC34071 för att klara matningsspänningen. Och jag har inte -5.6V matningen heller då min transformator ger ifrån sig 45V efter likriktning. Så jag ligger verkligen på gränsen då. Jag tror OP:arna klarar +-24V.
Trafon är nog på ca 4-500VA gissar jag. 2ggr 45V efter likriktning. Emittermotståndet är på 0.1ohm och jag kör med gamla glimmerskivor till sluttrissorna. Jag har faktiskt tänk på isolerhuvar men jag tror det åker på skärmplattor då kylflänsen har spår för det. Styrningen är TO220:n vid keramikmotståndet.
Värmen skall inte vara nåt problem. Jag ska sätta in fläktar senare. Sitter nämligen styrning från LCD-korten som man programmerar vid vilket effektuttag som fläkten skall starta vid.
Jag bestämde mig för att bygga detta aggregat då jag hade låda och transformator och skulle då komma under priset för vad Kjell säljer sina dubbelaggregat för. Såhär i efterhand så blev det nog samma pris. Men mycket roligare. Nu kan jag nästan sälja mitt aggregat som jag köpte av MrMister nu.
Det där med dubbelpott var väldans smart. Måste jag kika närmare på då det är mest tänkt till just slutsteg och OP testning.
Hoppas alla fick svar på vad de frågade =)
Re: Labbagregat 0-30V 0-5A
Ja det var ju precis på gränsen - OP:n klarar 44V 
Med tanke på att 5% överspänning på nätet är tillåtet så skulle jag nog varit lite försiktig där. Smart i alla fall att välja en OP som klarar inspänningar ner till 0V så du slipper negativa matningen.
Transformatorn verkar lagom för 5A / kanal: 8,33A AC/lindning (30V / 250VA). Det borde räcka till c:a 4.5A DC efter likriktning (pga toppig vågform lägre), och 5A lär knappast vara något problem heller om det är en 400VA om du nu inte kör båda kanalerna vid 5A flera timmar i streck.
Däremot så kommer du nog få problem med transistorerna, särskilt eftersom 0.1 ohm inte kommer att räcka för att göra strömdelningen mellan de parallellkopplade transistorerna termiskt stabil vid högre strömmar. Man kan räkna på det:
B = Gm * Rth(js) * dV/dT * Vce
där Gm är transkonduktansen för varje parallellkopplad gren, c:a 7S i det här fallet vid höga strömmar (transistorns transkonduktans, inre resistans + yttre resistans + reflekterad separat basresistans)
Rth(cs) är den ickedelade termiska resistansen, 1.5 för transistorn + c:a 0.4 för glimmern: 1.9 i det här fallet
dV/dT = Ändringen i vbe med temperatur, 2.2mV/kelvin för BJT:er
Vce = i det här fallet 45V vid 0V ut som är värsta tänkbara scenario
B = den positiva återkopplingen. Förstärkningen av en avvikelse blir 1/(1-B) om B < 1. Är B >= 1 är det totalt instabilt. För B > 0,5 blir förstärkningarna av avvikelser oanvändbart stora.
I det här fallet blir det 7 * 1.9 * .0022 * 45 = 1,31 = för mycket
Men även om strömdelningen var bra så skulle 2st 2N3055 med glimmerisolatorer inte räcka för att leverera 5A vid låg utspänning. Kylfläns vid minus 13 grader skulle krävas. (45*2.5 = 112W, 112W * 1.9 = 213 grader C temperatur över kylflänsen, max 200 grader C får det vara).
Iofs så räcker inte det heller ty 2N3055 klarar max 2A vid 45V före second breakdown.
Om du vill använda 2N3055 och kunna få ut 5A även vid låga spänningar så behöver du minst 4st om du lyckas hålla kylflänsen under 75 grader. Emitterresistorerna bör vara minst 0.22 ohm fast helst 0.3 ohm eller lite mer för vettig strömdelning vid höga strömmar.
Med biffigare transistorer, typ MJ15024 eller MJ15003, kan du kanske komma undan med 2 st men det kommer krävas att kylflänsen är tjock, att transistorerna är lagomt hårt åtdragna, att kylflänsen är slät osv, osv. (100W är inte lätt att leda bort ur en TO:3 med glimmerbrickor och luftkyld kylfläns)
Som det ser ut nu så är nog max uttagbara ström c:a 1,5-2A vid låga utspänningar (ena transistorn kommer göra nästan allt jobb). Ökar du emitterresistorerna till 0.3 ohm eller mer så kan du kanske få ut 3A. Tillrcäkligt stora individuella basmotstånd kan man också använda i stället, men då måste man matcha hFE på transistorerna, vilket man ofta vill undvika...
Detta är alltså förutsatt att du lyckas hålla kylflänsen under 75 grader och att 2N3055:orna inte är fake.
Med tanke på att 5% överspänning på nätet är tillåtet så skulle jag nog varit lite försiktig där. Smart i alla fall att välja en OP som klarar inspänningar ner till 0V så du slipper negativa matningen.Transformatorn verkar lagom för 5A / kanal: 8,33A AC/lindning (30V / 250VA). Det borde räcka till c:a 4.5A DC efter likriktning (pga toppig vågform lägre), och 5A lär knappast vara något problem heller om det är en 400VA om du nu inte kör båda kanalerna vid 5A flera timmar i streck.
Däremot så kommer du nog få problem med transistorerna, särskilt eftersom 0.1 ohm inte kommer att räcka för att göra strömdelningen mellan de parallellkopplade transistorerna termiskt stabil vid högre strömmar. Man kan räkna på det:
B = Gm * Rth(js) * dV/dT * Vce
där Gm är transkonduktansen för varje parallellkopplad gren, c:a 7S i det här fallet vid höga strömmar (transistorns transkonduktans, inre resistans + yttre resistans + reflekterad separat basresistans)
Rth(cs) är den ickedelade termiska resistansen, 1.5 för transistorn + c:a 0.4 för glimmern: 1.9 i det här fallet
dV/dT = Ändringen i vbe med temperatur, 2.2mV/kelvin för BJT:er
Vce = i det här fallet 45V vid 0V ut som är värsta tänkbara scenario
B = den positiva återkopplingen. Förstärkningen av en avvikelse blir 1/(1-B) om B < 1. Är B >= 1 är det totalt instabilt. För B > 0,5 blir förstärkningarna av avvikelser oanvändbart stora.
I det här fallet blir det 7 * 1.9 * .0022 * 45 = 1,31 = för mycket
Men även om strömdelningen var bra så skulle 2st 2N3055 med glimmerisolatorer inte räcka för att leverera 5A vid låg utspänning. Kylfläns vid minus 13 grader skulle krävas. (45*2.5 = 112W, 112W * 1.9 = 213 grader C temperatur över kylflänsen, max 200 grader C får det vara).
Iofs så räcker inte det heller ty 2N3055 klarar max 2A vid 45V före second breakdown.
Om du vill använda 2N3055 och kunna få ut 5A även vid låga spänningar så behöver du minst 4st om du lyckas hålla kylflänsen under 75 grader. Emitterresistorerna bör vara minst 0.22 ohm fast helst 0.3 ohm eller lite mer för vettig strömdelning vid höga strömmar.
Med biffigare transistorer, typ MJ15024 eller MJ15003, kan du kanske komma undan med 2 st men det kommer krävas att kylflänsen är tjock, att transistorerna är lagomt hårt åtdragna, att kylflänsen är slät osv, osv. (100W är inte lätt att leda bort ur en TO:3 med glimmerbrickor och luftkyld kylfläns)
Som det ser ut nu så är nog max uttagbara ström c:a 1,5-2A vid låga utspänningar (ena transistorn kommer göra nästan allt jobb). Ökar du emitterresistorerna till 0.3 ohm eller mer så kan du kanske få ut 3A. Tillrcäkligt stora individuella basmotstånd kan man också använda i stället, men då måste man matcha hFE på transistorerna, vilket man ofta vill undvika...
Detta är alltså förutsatt att du lyckas hålla kylflänsen under 75 grader och att 2N3055:orna inte är fake.
Re: Labbagregat 0-30V 0-5A
Det är en mycket bra och pålitlig krets om man kopplar in den på ett korrekt sätt!
Alla kretsar går åt pipan om de blir felaktigt använda!
Jo visst gör de det men vad jag märkt inte bara en gång utan två ggr är att den även går ändå även om man man designat skyddskretsar och allt vad det heter efter alla konstens regler så därav min lilla avsky till dessa, men det är min helt personliga åsikt. Kör numera utelsutande med LM317 i min aggregat och har aldrig haft ett enda problem med de sedan jag började med de för runt 15 år sedan. Visst ok de går inte ända ner till 0V men det har jag aldrig haft användning av ändå, aggregaten jag har går ner till 0.4V som minimum och det räcker mer än väl för mig.
Alla kretsar går åt pipan om de blir felaktigt använda!
Jo visst gör de det men vad jag märkt inte bara en gång utan två ggr är att den även går ändå även om man man designat skyddskretsar och allt vad det heter efter alla konstens regler så därav min lilla avsky till dessa, men det är min helt personliga åsikt.
Kör numera utelsutande med LM317 i min aggregat och har aldrig haft ett enda problem med de sedan jag började med de för runt 15 år sedan. Visst ok de går inte ända ner till 0V men det har jag aldrig haft användning av ändå, aggregaten jag har går ner till 0.4V som minimum och det räcker mer än väl för mig.
