Jag hävdar att den inte ska vara jordad! Följande scenario: litet barn sätter strumpsticka i ojordat uttag. ska sedan resa sig upp och sätter ena handen mot det jordade elementet -> PANG
Så sa en elektriker till mig för många år sedan...
Skyddsjord eller inte???
Re: Skyddsjord eller inte???
Om elementet är Klass I så skall det vara skyddsjordat eftersom det annars blir spänningsförande vid fel (det blir i princip Klass 0 om jorden inte är ansluten).
Har man uttag som det går att stoppa in en strumpsticka i bör man nog byta ut dem, petskyddade uttag har väl funnits sen sen 60-talet i alla fall? Har man småbarn brukar man dessutom sätta i säkerhetspluggar i oanvända uttag.
Har man uttag som det går att stoppa in en strumpsticka i bör man nog byta ut dem, petskyddade uttag har väl funnits sen sen 60-talet i alla fall? Har man småbarn brukar man dessutom sätta i säkerhetspluggar i oanvända uttag.
Re: Skyddsjord eller inte???
Om det finns ojordade uttag i rummet, ska radiatorn *inte* jordas, oavsett om den är Klass I eller Klass II.
Ännu bättre är förstås att köpa Klass II som är dubbelisolerade och aldrig behöver jordas.
Det bästa man kan göra är att byta *alla* vägguttag, radiatorer och lamputtag i rummet till jordade, men det är ju betydligt mer jobb.
Ovanstående gäller alltså en Klass I-radiator, oavsett vad tillverkaren skriver i sina instruktioner.Elsäkerhetsverket skrev:Emellertid har man i och med skyddsjordningen infört jordpotential i rummet. Om det i rummet finns ett bruksföremål, som är anslutet till ett ojordat vägguttag, och det i bruksföremålet sker en överledning från fasen till höljet, uppstår en fara vid samtidig beröring av bruksföremålet
och den skyddsjordade radiatorn.
Om elradiatorn däremot inte skyddsjordas i ett sådant rum bibehålls den isolerade miljön. Därigenom bibehålls den andra skyddsbarriären vid fel i den grundläggande isoleringen hos andra apparater som används i rummet, och som kan beröras samtidigt med radiatorn.
Med hänsyn till den ökade användningen av elapparater bör därför nya elradiatorer (av klass I) inte anslutas till skyddsjord vid installation i befintliga rum med ojordade vägguttag.
Ännu bättre är förstås att köpa Klass II som är dubbelisolerade och aldrig behöver jordas.
Det bästa man kan göra är att byta *alla* vägguttag, radiatorer och lamputtag i rummet till jordade, men det är ju betydligt mer jobb.
Re: Skyddsjord eller inte???
Undrar om det där gäller fortfarande (det skrevs ju 2001), för det innebär ju som sagt var att man gör om elementet till klass 0. Och klass 0 är ju något som i alla fall jag vill undvika för produkter med metalhölje.
Klass 0-prylar med hölje av trä, bakelit eller plast blir ju i princip klass II (även om den extra isolationen kanske inte uppfyller kraven för tilläggsisolation så ger den ju i alla fall mer isolation är metall).
Klass 0-prylar med hölje av trä, bakelit eller plast blir ju i princip klass II (även om den extra isolationen kanske inte uppfyller kraven för tilläggsisolation så ger den ju i alla fall mer isolation är metall).
Re: Skyddsjord eller inte???
Tack Nerre för att du fyllde i vad jag inte orkade skriva.
Isolationen i (tortt och rent) trä, plast och bakelit (ovsett vad lagen säger) är oftast tillräckligt bra men materialen ska ju kunna emotstå exempelvis en elbrand också.
Som alltid vet mrfrenzy vad som avses... Vad jobbar du med?
Personligen avskyr jag petskyddade uttag för de tvingar mig att stoppa in två strumpstickor och det gör lika ont oavsett skyddsjord...
Jag har f.ö. aldrig sett en anledning till varför det ska finnas ojordade uttag. Om du inte vill ha jorden med så betyder det antingen att du är självmordsbenägen eller att du har en dubbelisolerande utrustning, och den kan lika gärna utformas till att passa i ett jordat uttag.
Om det inte var för att det är så irriterande att återstarta jordfelsbrytaren varje gång jag lagt armen på fel ställe skulle jag gilla dem också skarpt. Jorda allt som har en jordanslutning och se till att ha en jordfelsbrytare så behöver du bara oroa dig för ett barn med _TVÅ_ strumpstickor...
Isolationen i (tortt och rent) trä, plast och bakelit (ovsett vad lagen säger) är oftast tillräckligt bra men materialen ska ju kunna emotstå exempelvis en elbrand också.
Som alltid vet mrfrenzy vad som avses... Vad jobbar du med?
Personligen avskyr jag petskyddade uttag för de tvingar mig att stoppa in två strumpstickor och det gör lika ont oavsett skyddsjord...
Jag har f.ö. aldrig sett en anledning till varför det ska finnas ojordade uttag. Om du inte vill ha jorden med så betyder det antingen att du är självmordsbenägen eller att du har en dubbelisolerande utrustning, och den kan lika gärna utformas till att passa i ett jordat uttag.
Om det inte var för att det är så irriterande att återstarta jordfelsbrytaren varje gång jag lagt armen på fel ställe skulle jag gilla dem också skarpt. Jorda allt som har en jordanslutning och se till att ha en jordfelsbrytare så behöver du bara oroa dig för ett barn med _TVÅ_ strumpstickor...
Re: Skyddsjord eller inte???
Personligen avskyr jag petskyddade uttag för de tvingar mig att stoppa in två strumpstickor och det gör lika ont oavsett skyddsjord...
Re: Skyddsjord eller inte???
Ja det gäller fortfarande. Elementet blir precis lika farligt eller ofarligt som ett gammalt ojordat element med stickpropp, vilket man ju kan ansluta i något av utrymmets ojordade uttag. En lekman kan också ansluta ett jordat Klass I-element med stickpropp i ett ojordat uttag med samma resultat. Så länge som man behåller den isolerade miljön så är det meningen att ett enstaka fel inte ska bli farligt, om tex elementet får ett fel som ger fas på höljet så undviker man farlig beröringsspänning eftersom man inte samtidigt kan vidröra något jordat föremål.
Problemet uppstår den dagen man vidrör två felaktiga apparater samtidigt, varav den ena har förbindelse med nolla och den andra med fas. Det var därför jorden uppfanns som vi alla vet. Inom elen så är det väldigt sällan som nya regler gör gamla installationer olagliga, det skulle innebära alltför stora kostnader att göra om överallt när det kommer nya standarder.
Därför finns det också massor av ojordade uttag.
Enda anledningen att dom existerar är för att dom redan är monterade och fastighetsägaren är för snål för att byta ut dom, några nya får ju inte monteras.
Om man har en gammal fastighet med ojordade uttag så är dock den mest kostnadseffektiva förbättringen man kan göra att installera jordfelsbrytare - den skyddar hela installationen oavsett jordade uttag eller ej. Sen kan man jorda rum för rum allteftersom man renoverar.
Nerre: Jag jobbar som itkonsult i egen firma, elbranschen håller jag mig uppdaterad om av personligt intresse.
Problemet uppstår den dagen man vidrör två felaktiga apparater samtidigt, varav den ena har förbindelse med nolla och den andra med fas. Det var därför jorden uppfanns som vi alla vet. Inom elen så är det väldigt sällan som nya regler gör gamla installationer olagliga, det skulle innebära alltför stora kostnader att göra om överallt när det kommer nya standarder.
Därför finns det också massor av ojordade uttag.
Enda anledningen att dom existerar är för att dom redan är monterade och fastighetsägaren är för snål för att byta ut dom, några nya får ju inte monteras.
Om man har en gammal fastighet med ojordade uttag så är dock den mest kostnadseffektiva förbättringen man kan göra att installera jordfelsbrytare - den skyddar hela installationen oavsett jordade uttag eller ej. Sen kan man jorda rum för rum allteftersom man renoverar.
Nerre: Jag jobbar som itkonsult i egen firma, elbranschen håller jag mig uppdaterad om av personligt intresse.
Re: Skyddsjord eller inte???
Nu var det inte jag som frågade vad du jobbar med, men ändå:-)
Det finns en liten hake med att inte koppla in radiatorn så som tillverkaren specificerar: Tillverkaren har inte längre något ansvar för eventuella skador som radiatorn orsakar.
Så jag undrar hur elsäkerhetsverket har tänkt där alltså...
Det finns en liten hake med att inte koppla in radiatorn så som tillverkaren specificerar: Tillverkaren har inte längre något ansvar för eventuella skador som radiatorn orsakar.
Så jag undrar hur elsäkerhetsverket har tänkt där alltså...
Re: Skyddsjord eller inte???
För dom flesta andra apparater gäller att om tillverkaren säger att apparaten kräver jordad anslutning, så får man inte installera den i ett ojordat utrymme. När det gäller elradiatorer så verkar det råda ett konsensus bland elektriker och myndigheter att man kan ignorera tillverkarens direktiv i detta fall.
Det kanske beror på den enkla konstruktionen? Det är trots allt bara en resistor och en termostat i en kapsling...
Köper man dubbelisolerat så behöver man inte oroa sig.
Det kanske beror på den enkla konstruktionen? Det är trots allt bara en resistor och en termostat i en kapsling...
Köper man dubbelisolerat så behöver man inte oroa sig.
Re: Skyddsjord eller inte???
En fråga som jag funderat över men inte kommit fram till något vettigt är varför (som nämndes tidigare i tråden) kan man stoppa in en skyddsjordad stickpropp i en ojordad kontakt och inte tvärt om? 
Om nu inte den ojordade produkten (dubbelisolerad eller inte) behöver jord, varför kan man då inte trycka i kontakten i ett jordat uttag (om man inte filar lite
först)? Det borde ju spela någon betydelse.
Samma sak tvärt om, jag skulle ju vilja att en jordad produkt var tvungen att sitta i en jordad kontakt...
Om nu inte den ojordade produkten (dubbelisolerad eller inte) behöver jord, varför kan man då inte trycka i kontakten i ett jordat uttag (om man inte filar lite
först)? Det borde ju spela någon betydelse.Samma sak tvärt om, jag skulle ju vilja att en jordad produkt var tvungen att sitta i en jordad kontakt...
Re: Skyddsjord eller inte???
Tänk dig en ojordad gammal bordslampa i metall.
Du har den i ett ojordat utrymme och en sladd lossnar så lampans hölje får fasspänning.
Du lyfter lampan och stödjer dig på det ojordade elementet som sitter på väggen.
Inget händer, för du är inte ansluten till jord och det finns ingenstans för spänningen från lampan att ta vägen.
Nu tar mormor med sig den gamla lampan till sin nya lägenhet på serviceboendet, hon blir irriterad på att hennes gamla lampa inte passar i dom jordade kontakterna. Snäll som du är åker du dit och filar på kontakten så den passar.
Du sätter i lampan i ett jordat uttag, när du trycker på strömbrytaren för att tända lampan så håller du ditt ben mot ett jordat element. Ström passerar från din vänstra hand rakt genom hjärtat och ut ur höger ben.
Som tur är har serviceboendet jordfelsbrytare, efter 30ms bryts strömmen och du kommer undan med en mindre chock. Dessutom har dom en trevlig sköterska på serviceboendet som plåstrar om dig lite
Du har den i ett ojordat utrymme och en sladd lossnar så lampans hölje får fasspänning.
Du lyfter lampan och stödjer dig på det ojordade elementet som sitter på väggen.
Inget händer, för du är inte ansluten till jord och det finns ingenstans för spänningen från lampan att ta vägen.
Nu tar mormor med sig den gamla lampan till sin nya lägenhet på serviceboendet, hon blir irriterad på att hennes gamla lampa inte passar i dom jordade kontakterna. Snäll som du är åker du dit och filar på kontakten så den passar.
Du sätter i lampan i ett jordat uttag, när du trycker på strömbrytaren för att tända lampan så håller du ditt ben mot ett jordat element. Ström passerar från din vänstra hand rakt genom hjärtat och ut ur höger ben.
Som tur är har serviceboendet jordfelsbrytare, efter 30ms bryts strömmen och du kommer undan med en mindre chock. Dessutom har dom en trevlig sköterska på serviceboendet som plåstrar om dig lite
Re: Skyddsjord eller inte???
Just det, det var två frågor...
Innan mormor tog lampan så köpte du dig ett jordat element med stickpropp och kopplade in i samma ojordade uttag som den trasiga lampan. Du tar i både den spänningsförande lampan och det jordade elementet samtidigt. Ingenting händer eftersom jordstiftet på elementets stickpropp inte är anslutet till jord.
Problemet kommer den dag ditt element får ett fel som gör att det blir nolla på höljet, då blir det livsfarligt.
Därför har man jordade apparater nuförtiden så säkringen löser vid första felet.
Skulle det av någon anledning inte ske, så blir man räddad av jordfelsbrytaren.
Innan mormor tog lampan så köpte du dig ett jordat element med stickpropp och kopplade in i samma ojordade uttag som den trasiga lampan. Du tar i både den spänningsförande lampan och det jordade elementet samtidigt. Ingenting händer eftersom jordstiftet på elementets stickpropp inte är anslutet till jord.
Problemet kommer den dag ditt element får ett fel som gör att det blir nolla på höljet, då blir det livsfarligt.
Därför har man jordade apparater nuförtiden så säkringen löser vid första felet.
Skulle det av någon anledning inte ske, så blir man räddad av jordfelsbrytaren.
Re: Skyddsjord eller inte???
Det är enklare att förklara om man förklarar de tre olika klasserna. Det handlar om vad som händer om det blir någor fel på apparaten.
Klass 0, är numera inte tillåtna att tillverka. Dessa har en rund stickpropp som inte passar i jordade uttag.
En sån lampa har bara en nivå av skydd mot att bli spänningsförande. Blir det fel på lampan så blir höljet spänningsförande. Hela säkerheten bygger på att det inte finns nånstans för strömmen att ta vägen.
Klass I, skyddsjordad. Den har två nivåer av skydd, dels isolation mellan nätspänning och hölje och dels skyddsjordat hölje. Även om en av nivåerna försvinner så förblir lampan säker. Lossnar skyddsjorden blir den en klass 0-produkt och kommer nätspänning mot höljet går proppen.
Klass II, dubbelisolerad. Har också två nivåer av skydd, men bägge nivåerna består av isolation (antingen dubbel eller förstärkt). Blir det fel på en isolation finns den andra fortfarande kvar.
Klass 0, är numera inte tillåtna att tillverka. Dessa har en rund stickpropp som inte passar i jordade uttag.
En sån lampa har bara en nivå av skydd mot att bli spänningsförande. Blir det fel på lampan så blir höljet spänningsförande. Hela säkerheten bygger på att det inte finns nånstans för strömmen att ta vägen.
Klass I, skyddsjordad. Den har två nivåer av skydd, dels isolation mellan nätspänning och hölje och dels skyddsjordat hölje. Även om en av nivåerna försvinner så förblir lampan säker. Lossnar skyddsjorden blir den en klass 0-produkt och kommer nätspänning mot höljet går proppen.
Klass II, dubbelisolerad. Har också två nivåer av skydd, men bägge nivåerna består av isolation (antingen dubbel eller förstärkt). Blir det fel på en isolation finns den andra fortfarande kvar.
Re: Skyddsjord eller inte???
Ska tänka på mormor nästa gång jag filar alltså 
Tack för bra förklaring.
Tack för bra förklaring.
Re: Skyddsjord eller inte???
Jag har svårt att se någon skillnad på isolationen i de gamla prydnadslamporna med propp som endast passar i ojordade uttag och dagens om har den smala proppen som passar överallt.
