Hej.
Skall bygga en ROV för undervattensbruk.
Jag vill ha lite tips på vilken typ avsignalöverföring som kan vara bäst.
Tanken är att även skicka ner högvolts matning med omformare för att kunna använda klenare kablar då jag inte vill ha batteri i roven.
Uppbyggnad:
5 motorer oberoende av varandra.
1 kamera, ( enligt läst på forumså är det bästa att använda USB)
1 servo för tiltning av kamera.
4 strålkastare med dioder.
Sensorer:
Gyro
kompass
tempgivare
tryckgivare för djupmätare
Skall man använda en PC uppe vid ytan som styr alla signaler eller skall man bygga egen styrlåda?
Någon annan på forumet som har byggt eller håller på med samma typ av projekt?
Undervattens ROV
-
tecno
- Inlägg: 27244
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Undervattens ROV
USB kamera
Ska du använda ROVen i badkar? De korta kablaget som USB tillåter ger dig inget vidare kabellängd!
Ska du använda ROVen i badkar? De korta kablaget som USB tillåter ger dig inget vidare kabellängd!
Re: Undervattens ROV
Okej, så usb-gränsnittet klarar inte långa överföringssträckor?
Som sagt den skall klara av dykdjup på 50 meter.
Jag vill använda så klen och fåtrådig kabel som möjligt till roven.
Vet ej vilket det bästa gränsnittet är för att få till detta.
Matningsspänningen bör ligga på runt 200v ner till roven.
Som sagt den skall klara av dykdjup på 50 meter.
Jag vill använda så klen och fåtrådig kabel som möjligt till roven.
Vet ej vilket det bästa gränsnittet är för att få till detta.
Matningsspänningen bör ligga på runt 200v ner till roven.
-
tecno
- Inlägg: 27244
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Undervattens ROV
Då ska du leta fram en smidig koax för detta, räkna med bortåt 75-100m kabel.
Det kommer att ställas höga krav på det kablaget, smidig, mångkardelig, hög isolation, klara av låga temperaturer.
Att hitta ett kablage med 'allt-i-ett' lär inte bli lätt och det kommer att kosta bra med slantar.
Det kommer att ställas höga krav på det kablaget, smidig, mångkardelig, hög isolation, klara av låga temperaturer.
Att hitta ett kablage med 'allt-i-ett' lär inte bli lätt och det kommer att kosta bra med slantar.
Re: Undervattens ROV
Inget är ju gratis här i världen.
Oavsett om det kommer att kosta lite pengar så kommer jag att genomföra detta bygge.
Man skulle kunna bygga en rov med inbyggt batteri och enkel styrning endast med on/off knappar som styr relä nere i roven, men det känns inte rätt om man har tänkt att bygga seriöst.
Någon typ av koax skulle fungera och sedan mata videosignal och styrsignaler i.
Har dock ej erfarenhet av detta, men som sagt "learning by doing" brukar fungera.
Oavsett om det kommer att kosta lite pengar så kommer jag att genomföra detta bygge.
Man skulle kunna bygga en rov med inbyggt batteri och enkel styrning endast med on/off knappar som styr relä nere i roven, men det känns inte rätt om man har tänkt att bygga seriöst.
Någon typ av koax skulle fungera och sedan mata videosignal och styrsignaler i.
Har dock ej erfarenhet av detta, men som sagt "learning by doing" brukar fungera.
Re: Undervattens ROV
Är det inte enklast att köra 10baseT för signaleringen (du får då ha en liten dator för styrningen i ROVen, men det behöver ju inte vara nåt stort, klarar den nätverksboot kan den ju boota från land-datorn och behöver inte ens flashdisk). En gammal notebook som har både parallellport, serieport och USB-port kanske? Parallellporten (och eventuellt serieporten) för styrning och USB-porten för kameran.
Då ansluter du också din USB-kamera till datorn i ROVen och slipper problemen med kabellängd där.
Det borde väl gå att hitta vettiga kablar som har åtminstone två tvinnade par för nätverket och ett par lite grövre för kraft? Jag skulle föreslå runt 150 V ac för kraften, då kan du använda "vanliga" switchade nätdelar (de är nästan alltid specade för 100-240 V). Vet inte om det finns fördelar med att köra 400 Hz också. (Anledningen till att inte köra med 230 V är att minska farligheten och minska kravet på vad kabeln skall tåla för spänning.) Problemet är såklart då att generera den spänningen på land. Men t.ex. 230 -> 115 V trafo finns ju alltid. Du kan ju börja med 50 Hz, är det switchade grejer nere så ska ju de inte bry sig om frekvensen då de likriktar direkt.
Undvik att köra DC-matning då risken är stor att saker äts upp av elektrolys om det blir lite fuktigt.
Då ansluter du också din USB-kamera till datorn i ROVen och slipper problemen med kabellängd där.
Det borde väl gå att hitta vettiga kablar som har åtminstone två tvinnade par för nätverket och ett par lite grövre för kraft? Jag skulle föreslå runt 150 V ac för kraften, då kan du använda "vanliga" switchade nätdelar (de är nästan alltid specade för 100-240 V). Vet inte om det finns fördelar med att köra 400 Hz också. (Anledningen till att inte köra med 230 V är att minska farligheten och minska kravet på vad kabeln skall tåla för spänning.) Problemet är såklart då att generera den spänningen på land. Men t.ex. 230 -> 115 V trafo finns ju alltid. Du kan ju börja med 50 Hz, är det switchade grejer nere så ska ju de inte bry sig om frekvensen då de likriktar direkt.
Undvik att köra DC-matning då risken är stor att saker äts upp av elektrolys om det blir lite fuktigt.
Re: Undervattens ROV
Det finns ju en hel hög Arm9 kort som kör linux med USB stöd.
De jag använt är Artilas M501, stort som ett kreditkort. Med USB och nätverk intregerat.
Även flash på kortet.
Har dock inte provat det närma motorkontrollrar.
De jag använt är Artilas M501, stort som ett kreditkort. Med USB och nätverk intregerat.
Även flash på kortet.
Har dock inte provat det närma motorkontrollrar.
Re: Undervattens ROV
Vilken storlek ska ROV'en ha ..? har betydelse för hur mycket elektronik etc.. som får plats. Samt hur mycket energi som krävs för att styra den.
För kamera skulle jag rekommendera CMOS sensor som man kan snacka med direkt. T.ex. mha MCU om det kniper. Har du lite plats så kan man förstås köra en liten pc dator (asus eee?) med usb. Och då är det lite andra förutsättningar.
Ang elförsörjning så är väl 200V rätt olämpligt på sjön med saltvatten å allt?, se till att det inte har någon retur via vattnet så att ev kontakt inte ger elshock.
Kanske en modifierad inverter med 57 V (1/4) ut vore lämpligt?
Nerre, Hur skiljer du 10Base-T signaleringen och matningen åt? (om dom ska dela ledare)
För att styra det hela är väl laptop + joystick lämpligt?
Egen konsol = komplicerat, fast den kanske kan byggas mer vattentätt
För kamera skulle jag rekommendera CMOS sensor som man kan snacka med direkt. T.ex. mha MCU om det kniper. Har du lite plats så kan man förstås köra en liten pc dator (asus eee?) med usb. Och då är det lite andra förutsättningar.
Ang elförsörjning så är väl 200V rätt olämpligt på sjön med saltvatten å allt?, se till att det inte har någon retur via vattnet så att ev kontakt inte ger elshock.
Kanske en modifierad inverter med 57 V (1/4) ut vore lämpligt?
Nerre, Hur skiljer du 10Base-T signaleringen och matningen åt? (om dom ska dela ledare)
För att styra det hela är väl laptop + joystick lämpligt?
Egen konsol = komplicerat, fast den kanske kan byggas mer vattentätt
Re: Undervattens ROV
Så det lutar åt att köra med 2 st pc system på vardera sida.
Sedan så kör jag med RJ45 kabel och använder dom oanvända paren till att skicka ner hög spänning i form av växelspänning.
Det billigaste sättet att generera växelspänning från 12v batteri är ju att köpa en färdig omformare från tex. Jula eller Biltema. Då har jag 230vac ner till Roven och detta bör ju räcka till.
Sedan så kör jag med RJ45 kabel och använder dom oanvända paren till att skicka ner hög spänning i form av växelspänning.
Det billigaste sättet att generera växelspänning från 12v batteri är ju att köpa en färdig omformare från tex. Jula eller Biltema. Då har jag 230vac ner till Roven och detta bör ju räcka till.
-
tecno
- Inlägg: 27244
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Undervattens ROV
Ingen bra idé alls, data och nätspänning hör inte ihop i den typen av kabel. Du kan INTE enbart använda RJ45 för den kabeln klarar inte av kyla då den blir styv som fan och garanterat spricker ej heller kan du använda den i en genomföring.....och använder dom oanvända paren till att skicka ner hög spänning i form av växelspänning....
Re: Undervattens ROV
Och allt detta skitsnack med AC...!!!
I dessa nätaggregat LIKRIKTAS inkommande spänning och switchas sedan till lågspänning, alltså är det lugnt att köra DC ner!!!
Man ska dock komma ihåg att är det ett 115Vac - 230Vac aggregat ska det ha 1,4142*115V = 163Vdc minst.
Och precis som andra säger: USB-kamera duger helt säkert inte om inte det ska sitta på en lokal dator som kan streama upp via något bredband.
Kabeln blir besvärlig att skaffa och dyr som skrutt.
I dessa nätaggregat LIKRIKTAS inkommande spänning och switchas sedan till lågspänning, alltså är det lugnt att köra DC ner!!!
Man ska dock komma ihåg att är det ett 115Vac - 230Vac aggregat ska det ha 1,4142*115V = 163Vdc minst.
Och precis som andra säger: USB-kamera duger helt säkert inte om inte det ska sitta på en lokal dator som kan streama upp via något bredband.
Kabeln blir besvärlig att skaffa och dyr som skrutt.
Re: Undervattens ROV
Jag tänkte inte att matning och nätverk skulle dela trådar utan de skulle köras i separata par.
Och visst är det inte optimalt att blanda matning och kommunikation i samma kabel, men i såna här lägen handlar det ju om att kompromissa. Annars blir det till att tillverka specialkabel och det lär kosta en hel del.
Och ska man då köra matning och nätverk i en kabel där alla par är lika grova så vill man minska strömmen. Då vill man alltså ha en högre spänning. Men den spänningen skall ju vara flytande.
CAT 5 är vad jag kan se 0,2 kvadrat per tråd, två par blir alltså 0,8 kvadrat. Nu har jag inte siffrorna i huvudet men det bör man kunna köra ett par ampere genom. Med 150 V matning får man 300 W, med 60 V får man bara 120 W. I och med att kabeln ligger i vatten så lär den ju dessutom kylas lite (dimensionering av installationskabel tar ju hänsyn även till varma sommardagar). (Fast om man använder fyra par till matningen har man inget kvar till nätverket, men man kan ju köra nån liknande kabel (telekabel) med t.ex. 8 tvinnade par. Jag kör nätverk hemma genom 30-pars telekabel och upplever inga problem.)
Och när det gäller AC eller DC så skrev jag ju att det är för att undvika elektrolys som AC är att föredra. DC-strömmar och fukt betyder normalt uppäten koppar. Och jag skrev ju att frekvensen är irrelevant då det ändå likriktas direkt.
Och visst är det inte optimalt att blanda matning och kommunikation i samma kabel, men i såna här lägen handlar det ju om att kompromissa. Annars blir det till att tillverka specialkabel och det lär kosta en hel del.
Och ska man då köra matning och nätverk i en kabel där alla par är lika grova så vill man minska strömmen. Då vill man alltså ha en högre spänning. Men den spänningen skall ju vara flytande.
CAT 5 är vad jag kan se 0,2 kvadrat per tråd, två par blir alltså 0,8 kvadrat. Nu har jag inte siffrorna i huvudet men det bör man kunna köra ett par ampere genom. Med 150 V matning får man 300 W, med 60 V får man bara 120 W. I och med att kabeln ligger i vatten så lär den ju dessutom kylas lite (dimensionering av installationskabel tar ju hänsyn även till varma sommardagar). (Fast om man använder fyra par till matningen har man inget kvar till nätverket, men man kan ju köra nån liknande kabel (telekabel) med t.ex. 8 tvinnade par. Jag kör nätverk hemma genom 30-pars telekabel och upplever inga problem.)
Och när det gäller AC eller DC så skrev jag ju att det är för att undvika elektrolys som AC är att föredra. DC-strömmar och fukt betyder normalt uppäten koppar. Och jag skrev ju att frekvensen är irrelevant då det ändå likriktas direkt.
Re: Undervattens ROV
Okej.
DC matning till till ROV med hög spänning.
Om man skall överföra både videosignal och mätvärden från rov samtidigt som man skickar ner styrdata till roven.
Vad skall man använda sig av för gränssnitt?
RS485 funkar till långa avstånd, men det räcker inte till för att överföra videosignaler?
DC matning till till ROV med hög spänning.
Om man skall överföra både videosignal och mätvärden från rov samtidigt som man skickar ner styrdata till roven.
Vad skall man använda sig av för gränssnitt?
RS485 funkar till långa avstånd, men det räcker inte till för att överföra videosignaler?
Re: Undervattens ROV
Ett annat problem är att kabeln helst ska vara viktlös i vattnet, inte sjunka och inte flyta upp. En del hemmabyggare sätter små vikter med jämna mellanrum på kabeln, men det gäller då också att kabeln inte pressas ihop av vattentrycket så att dess flytkraft ändras beroende på djup.
