PIC 3.3v - Programmerare (Wisp628?)

[squiz3r]

Tjena. Jag funderar på om jag skulle börja använda 3,3v versionerna av PIC18 (Tex. 18F97j60 med ethernet) men då är ju frågan, klarar wisp628A av dessa? Wispen måste ju ha 5v matning, så då får man ju lösa det på något annat sätt.. Jag har kollat på Voti's hemsida, och den verkar inte finnas med i listan... Vad ska man ha för programmerare då? Jag vill inte betala för mycket för en ny nu när jag redan har en... Men har ni några rekommendationer? Jag använder Microchips MCC18, så det hade ju varit smidigt med någon som går att styra därifrån..

Mvh. Danne

[sodjan]

> klarar wisp628A av dessa?

Nej.

> Men har ni några rekommendationer?

Jag håller på och kollar på en enkel 3.3V-only programmerare.
Jag ska kolla om det har blivit klar för leverens.
Det skulle ligga i pris som ungeför en halv Wisp, ungefär.

Sen så antar jag att PICkit2 klarar dessa.

[EEPROMdanne]

Jag tar gärna en 3.3V programmerare också i så fall. Håller också på med ethernet

[sodjan]

OK, jag har ställt frågan, återkommer så snart jag har svar (inom ett per timmar gissar jag...)

EDIT: Hittade länken till den : http://www.embedinc.com/products/lprog/

[sodjan]

Så, nu har jag fått uppgifter...

Jag kommer att behöva ta 275:-/st (*inkl* moms!) för LProg enligt länken i förra inlägget.
I alla fall ca 75:- lägre en en Wisp i delar, LProg är helt färdigmonterad...

Låter det intressant så kan jag få hem ett gäng på någon vecka.
Sidan på länken säger "(Planned future product)" men de är faktiskt
helt klara för leverans. Jag har har även frågat om en "supported devices"
lista också, återkommer om/när det kommer en sådan...

EDIT: Kompletterade med en bild också...

[EEPROMdanne]

Jag väntar lite, såg att det gick att köra på upp till 5V på flera av min PIC, men kan eventuellt behöva en LProg senare. Behöver köpa en del annat också så det blir lite dyrt för mig just nu...

[Marta]

"Jag väntar lite, såg att det gick att köra på upp till 5V på flera av min PIC"

Innan du ropar hej så kolla hur flashningen går till. Chansen att inställningarna för något annat chip skall passa är obefintlig. Vill minnas att J-serien förutom att vara "near OTP" utmärker sig genom att inte kräva VPP utan istället en kodsekvens som skall skiftas in omedelbart efter reset.

[sodjan]

Korrekt, i princip.

Så här skrev Olin (konstruktören) själv om den på PIClist alldeles nyss :

Announcing the LProg, a new very low cost PIC programmer for the 3.3V PICs,
http://www.embedinc.com/products/lprog.

The 3.3V PICs such as the 18FJ, 24H, and 33F use a different scheme to enter
programming mode than raising Vpp to above Vdd as the traditional PICs
require. All signals remain within the Vss to Vdd range. This allows for a
low cost USB powered PIC programmer for only these 3.3V PICs, which is what
the LProg is.

At $25 in singles and $20 each for three, the LProg may be the lowest cost
fully compliant commercially avaiable PIC programmer that doesn't cut
corners with the PC interface spec. It works correctly over the full range
of USB voltages.

A commonly overlooked problem with more universal PIC in-circuit programmers
is that they can damage the target PIC if its type is not explicitly known.
For example, the minimum Vpp for many PICs is well above the absolute
maximum Vpp of the 3.3V PICs. Many programmers, including all the Embed inc
programmers, have the option of automatically identifying the target PIC.
Of course the algorithms for the lowest voltage parts are tried first, but
if a misconnection or glitch prevents a 3.3V part from being identified, the
programmer will proceed with lethal voltages on Vpp and Vdd. The LProg gets
around this completely by keeping all signals within 0 to 3.3 volts.

A LProg and a 18FJ PIC is now the lowest cost PIC with programmer entry for
budget constrained hobbyists.

Notera även att produktsidan nu är up-to-date.:
http://www.embedinc.com/products/lprog/

EDIT:
jag noterade att 18F97j60 saknas i listan med supportade kretsar,
och jag har skickat en fråga om det och fått svar att den antagligen
är enkel att lägga till...

[Marta]

"A LProg and a 18FJ PIC is now the lowest cost PIC with programmer entry for
budget constrained hobbyists."

Det där är väl något som skall tas med en stor nypa salt.... Eftersom de kretsarna är "near OTP" och, tror jag, dessutom ytmonterade så blir det inte så trevligt att testa program på dem. Speciellt eftersom det är kretsar med avancerade funktioner som nog kan kräva åtskilliga omflashningar innan det fungerar OK...

[sodjan]

"Near OTP" är inget begrepp jag känner igen, det verkar
vara något "hemsnickrat". Sen så vill väl Olin sälja
sin programmerare, så...

[EEPROMdanne]

Marta: Menar att jag väljer en 5V PIC istället, som jag kan programmera nu Kan ju använda en "vanlig" 5V PIC eller en 3.3V Ethernet-PIC. Ethernet PIC'arna har ju fördelar och de kommer jag använda senare. Därför är jag intresserad Kanske fomulerade just den meningen i mitt förra inlägg lite konstigt.

[korp]

Sen så antar jag att PICkit2 klarar dessa.

Japp. Readme for PICkit 2 V2.55.01.

[squiz3r]

"Near OTP"
Att dem bara går att programmera ett litet antal gånger innan dem "går i sönder"? Var hittar man mer info om detta? Det är inget jag såg i databladet (men jag har läst långt ifrån hela...).


"den antagligen är enkel att lägga till..."
Det är sånt som jag aldrig lyckas med ... Så jag kanske ska hoppa över att köpa dem PIC'arna nu då.. (Någon på forumet säljer några nu)

Sodjan, kommer du ta in dem även om varken jag eller EEPROMDanne köper nu? Jag har ändå fullt upp i några månader, så jag tror att jag vill vänta tills jag har hunnit läsa på mer om det ämnet då .

[sodjan]

> Var hittar man mer info om detta?

Sidan 427, parameter D130. 1000 omprogrammeringar "typical".
Inget *jätte* problem, skulle jag säga.

> ""den antagligen är enkel att lägga till...", det är sånt som jag aldrig lyckas med

Det var inte tanken, Olin skulle titta på dessa...

> kommer du ta in dem även om varken jag eller EEPROMDanne köper nu?

Inte fullständigt osannolikt...

[Marta]

Ja, de går bara att flasha om garanterat 100 gånger och typiskt 1000. Det är priset för att kunna flashas vid extremt låga matningsspänningar. Sök på "endurance" så hittar Du det. Denna egenskap är inget de skyltar med i skrytlistan på förstasidan.

Det är bara till att köpa ändå, låga spänningar är framtiden, liksom lågt pris så att produkterna kan säljas. J-modellerna är en speciell lågprisserie som skall vara konkurrenskraftig. Flash är avsett för att konsumenten skall kunna uppgradera firmware och då räcker 100 gånger mer än väl. Visst är det lite vid utveckling, men det är bara att sätta den på ett eget litet kort med någon typ av sockel under utvecklingen så den kan ersättas separat när den är förbrukad. Simulera maximalt och flasha så lite som möjligt.

En annan egenskap hos J-modellerna är att de saknar EEPROM, däremot finns self-write. Det senare dock med 100-gångersgränsen.

Det är ett bra system att kunna flasha genom att skifta in en speciell kod istället för en extra spänning som ändå bara används som en signal och egentligen har varit överflödig på de PIC som har utvecklats sedan lång tid tillbaka. Hade varit bra mycket bättre än den LVP som finns nu och konsumerar en pinne i onödan.

Priset för den nämnda flasharen är verkligen prisvärt. Med kort och allt blir det minst samma kostnad att försöka bygga själv.