Dra optokopplat relä utan transformator?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Dra optokopplat relä utan transformator?

Inlägg av blueint »

En MCU driver en lysdiod som optiskt aktiverar en fototransistor som leder ström genom en spole som drar ett relä.
Om man använder en fotoresistor (istället för fototransistor) av modell LDR skulle den avge 40W för att dra 40 mA ;)

Skulle denna fototransistor (Farnell 1652536) TEMT1000 vara lämplig..?
http://www.vishay.com/docs/81554/temt1000.pdf

Dom flesta reläspolar verka behöva en ström runt 40 mA för att dra vid en DC spänning runt 5-12V. Fototransistorn klarar max 50 mA. Vilket skulle ge en värme utveckling av 0.7 V * 0.040 A = 28 mW av max 100 mW (11.2 °C uppvärmning över omgivande temperatur).

Hoppas den klarar ev elektriska whiplash som inte skyddsdioden tar :)

Dessvärre behövs någon form av elektrisk energi för att dra relät. Och det verkar finnas två strategier för att få spänning utan att använda transformator.
1) Resistans som omvandlar överskottspotentialen till värme. Tillsammans med en zenerdiod som reglerar spänningen.
2) Kondensator som kvittar sig med överskottspotentialen kapacitivt. (Hur nu det fungerar energimässigt?)

Ett exempel är denna konstruktion under rubriken "AC Line powered LEDs":
http://ourworld.compuserve.com/homepage ... page10.htm

Bild

(Finns ett datablad App91008C från Microchip som behandlar detta också)

Skulle det fungera med reläspole/skyddsdiod + fototransistor som drivs av kapacitans och zener enligt ovanstående ..?

Ett alternativt upplägg är med en reläspole som drivs med nätspänning direkt. Fast frågan är om fototransistorn kan fås att klara av det.. då den klarar max 5V mellan kollektor och emitter. Å andra sidan skulle man kanske kunna sätta en zenerdiod över C-E för att begränsa spänningen..?

Edit: Omformulering.
Senast redigerad av blueint 19 december 2008, 22:13:06, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

?

Protte
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Tänkte sätta en MCU som driver en lysdiod som i sin tur aktiverar en fototransistor som leder ström genom spolen i ett relä.
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4764
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Inlägg av Swech »

Kan du inte ta ett relä med en 5V spole istället för att
hålla på och trixa så in i hoppsan...?

Förstår inte riktigt skräcken som många har vad gäller att
driva relä från processorer utan att blanda in en herrans massa
optokoppare och annat.. sätt en vanlig BC817 som sänker spolen
och mata andra sidan med +5 till +24V (beroende på reläspole)

Swech
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Om det blir överslag så blir hela busledningen avsedd för max 30V strömförande..
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4764
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Inlägg av Swech »

öveslag i reläet menar du?
Varför skulle det bli det? Överslag i relä kan leda till svetsade kontakter
och sällan till överslag till reläspolen.
Någon kommer säkert att ropa att visst kan det bli överslag till
spolen och ok det kan det men det handlar även om riskanalys
Om man inte litar på ett relä så kan man ju inte heller lita på
t.ex. en nättransformator - denna kan ju också bli överslag i och leda in
nätspänning till ditt system.

Men man kan t.ex. titta på de layouter som bifogas i Allt om elektronik
Där är oftast krypavståndet mellan ledarna för spolen och
högspänningskontakterna under all kritik. Har sett att man satt
reläer "bak och fram" och korsat ledarna. :shock:

Att trixa med kondensatorer och motstånd och plocka ut 5V
utan trafo är att utmana ödet lite mer,
dessa komponenter måste väljas med omsorg då 230 nätet
är fullt med otrevliga spikar som slår ihäl
sådana feldimensionerade system.

Swech
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Inlägg av netrunner »

Varför inte välja ett 230V relä och en optokopplare med triac?
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Ett problem är att många spolar gärna gillar 24V DC. Betydligt mer än jag tänkta mata
bus ledningen med.
Relät ska styra en tvättmaskin märkt enfas och 10A. Kollade hos farnell. Men verkar surt med
något som klarar sig med 5-12V. Tänkte montera relä + mcu i någon abs box.
Senast redigerad av blueint 20 december 2008, 18:10:24, redigerad totalt 1 gång.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43287
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Inlägg av sodjan »

Kanske ett riktigt SSR med 5V styringång och 230V utgång ?
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

En TRIAC..SSR eller något med optokopplare vore kanske effektivt. Då kan man använda nätspänningen för att slå på relät. Medans reläets spole i sin tur styrs med en optokopplad halvledare som har nätspänning över sig.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

Om rädslan är att det ska slå över mellan kontakter och spole i relät, hur stor är då rädslan att det ska slå över i en optokopplare.

Isolationen "känns" gedignare i ett relä men det ska vara ett BRA relä. med 4000 V överslagsspänning.

Protte
Mindmapper
Inlägg: 7229
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Inlägg av Mindmapper »

Förstår inte varför du ska ha både medar och hjul. Det måste väl räcka med att ha optokopplare med triac eller SSR som ger isolation. Optokoppling eller relä ger båda isolation. Se till att få den isolation och drivförmåga du behöver. Reläer minskar bara tillförlitligheten och är skrymmande.
Pucco
Inlägg: 911
Blev medlem: 11 december 2006, 14:48:08
Ort: Linköping

Inlägg av Pucco »

Skriv svar