Funderingar kring cnc bygge

[Uttis]

Vad ska du skära? Ju tunnare desto högre matning. Ett tips är att kolla på dom som säljer budget plasmaskärbord och se hur dom ligger.

[mmk]

Tror inte jag köper en maskin som skär mer än 20-25.


/Mikael

[MrNiceman68]

Hej !

Nästan ingen plasma med låg effekt behöver högre hastighet än 3-5m/min.
Har jobbat med plasma i 10 år så än har jag inte sett en maskin som behöver gå snabbare än 10m i skärläget, men de flesta tilverkare envisas om att gör dem för2-40m/min. vilket är en onödig kostnad o belastning.

// johan

[Uttis]

Nä men 3-5m/min ger ganska stora påfrestningar om man vill skära en fyrkant tex. 3-5m/min är var man bör ligga om man vill skära stål runt 1mm, men återigen vad ska du skära?

[tecno]

........stora påfrestningar......

Påfrestningar med plasma, berätta varför

[mmk]

men återigen vad ska du skära?

Vill bygga den så jag kan skära i stål ca20mm, så allt få 1-20mm.
Men blir det annan hastighet om man ska köra andra metaller?

/Mikael

[arvidb]

Påfrestningar med plasma, berätta varför

Accelerationen kanske blir rätt rejäl om man ska få nåt som liknar skarpa hörn och samtidigt hålla konstant 5 m/min. Vilket jag antar att man måste givet vad som står i tidigare inlägg.

5 m/min = 5000 mm/min = 83,3 mm/s. Med hörnradie <1 mm blir alltså accelerationen ca 85 mm/s².

Edit: fel, räknar om och återkommer...

Edit: jag får det till [s: sträcka; v: hastighet; a: acceleration]

s=vt=at²/2 ->
at² = 2vt ->
at = 2v ->
a = 2v/t, t=s/v ->
a = 2v²/s = 2*83,3²/1 = ca 13,9 m/s².

[Uttis]

jo arvid är på rätt spår, ligger man och susar i 5m/min i x och sedan kommer till ett hörn ska x stanna ganska kvickt samtidigt som y skall starta och upp i fart ganska snabbt.

Sen har man lite massa som är i rörelse, 2 motorer, 2 stänger, brännare, ramen, mm. Nu är inte ritningen måttsatt men det kan nog bli jobbigt för dom frihängande stängerna.

Stål och alu ligger rätt nära i matning rostfritt ligger lägre.

Bra att veta är att tunna plåtar gärna reser sig när man skurit lite i dem, är det hobby man pysslar med så kan man lägga lite vikter här o där så funkar det hyffsat endå.

[mmk]

Edit: jag får det till [s: sträcka; v: hastighet; a: acceleration]

s=vt=at²/2 ->
at² = 2vt ->
at = 2v ->
a = 2v/t, t=s/v ->
a = 2v²/s = 2*83,3²/1 = ca 13,9 m/s².

Det här är långt utanför mina kunskaper , kan någon förklara?

Såg en cnc plasma på youtube som hade 35mm stigning på kulskruven, det är väl lite mycket eller vad kan bli bäst?

/Mikael

[Uttis]

haha mina också


Har du en skruv med 35mm stigning behöver motorn varva 200varv/m för att nå 7000mm/m inte helt fel kanske. Vänder man på det och du ska fräsa istället så får du 35/200=0.175 att ett helsteg motsvarar 0.175mm inte så jättebra men det bestämmer ju du.

[mmk]

Har räknat lite...

Om man har en skruv med 15mm stigning så blir 15/200=0,075 det är väl bra för att fräsa?

Men hur blir det på andra hållet blir det 466varv/m för att nå 7000mm/m?

har kolla lite på http://www.bergan.se/cgi-bin/store/comm ... orer&pid=6

Kan den funka?

/Mikael

[arvidb]

Det här är långt utanför mina kunskaper , kan någon förklara?

Det är accelerationen som krävs för att stanna på 1 mm om du kommer i 5 m/min, alternativt för att få upp farten till 5 m/min med 1 mm startsträcka.

Om du ska skära ett 90º hörn med 1 mm radie och hålla full fart under tiden så måste du stanna ena axeln och starta andra, båda inom 1 mm.

Det här ger iofs inte en perfekt konstant hastighet genom hörnet och en helt cirkulär radie, men det är iaf bara 1 mm² av hörnet som inte blir perfekt. Jag orkar inte räkna efter ordentligt, och jag tror inte att det lilla felet spelar någon roll...

[bearing]

Kod: Markera allt

a = 2v/t, t=s/v ->
a = 2v²/s = 2*83,3²/1 = ca 13,9 m/s².

Kod: Markera allt

Eftersom att mededelhastigheten är hälften av v blir tiden t = s / (0,5v).
Vi kommer fram till den vanliga formeln för circulär acceleration; a = v²/r.
(Jag blir dock osäker på om det stämmer eftersom att accelerationen vid
cirkulär rörelse är sinusformad i längdriktningarna, så formlerna borde inte vara samma.)

a = 2v/t, t = s / (0,5v)
a = v²/s = v²/r = (5/60)^2/0.001 =  6.9 m/s²

Blev också nyfiken på att beräkna om stegmotorn klarar detta?
Kraften:
F(t) = m * a * cos(t / (r / 0,5v) * π / 2)
Hastigheten:
v(t) = v * sin(t / (r / 0,5v) * π / 2)
Effekten:
P(t) = F(t) * v(t)
P(t) = v * m * v²/r * sin(t / (r / 0,5v) * π / 2) * cos(t / (r / 0,5v) * π / 2)

Den funktionen borde ha sitt maxima vid 45 grader, vilket ger:
Pmax = m*v³ / r * 0,707² = m*v³ / 2r
Räknar med massan 2 kg.
Pmax = 2 * (5/60)³ / (2*0.001)= 0,57 W

Det blev en ganska låg effekt, så låg att jag tvivlar på om beräkningen stämmer.
Om jag räknat rätt borde det alltså gå enkelt.
Stegmotorn i databladet ovan verkar ge ca 30-40W.

[arvidb]

Det är sant, jag blandar ihop medelhastighet och topphastighet. Beteckna medelhastighet v och topphastighet û (finns inget v med cirkumflex ).

Kod: Markera allt

s = vt = ût/2 = at²/2
ût = at²
û = at
a = û/t, t = 2s/û
a = û²/(2s) = 83,3²/(2*1) = ca 3472 mm/s² = ca 3,5 m/s²

Observera att jag räknar på linjär, inte cirkulär, acceleration. D.v.s. som jag sa i inlägget ovan så ger det inte perfekt konstant hastighet och perfekt radie.

Cirkulär acceleration kräver mer av maskinen, vilket ju också framgår av din uträkning. Visserligen är rörelsen sinusformad i längdriktningarna, men i början och slutet av accelerationen så sammanfaller ju den ena längdriktningen med rörelsens radie. D.v.s. din uträkning visar toppaccelerationen som behövs per axel under cirkulär acceleration.

[arvidb]

Vad gäller effekten så får jag det till:

Kod: Markera allt

F(t) = m * a(t)
a(t) = â * sin(ωt), ω = 2πû/r (û samma som ovan d.v.s. 0,0833 m/s)
v(t) = û * cos(ωt)

P(t) = m * â * û * sin(ωt) * cos(ωt)

En grafritande miniräknare säger samma sak som du, nämligen att funktionen har sitt maximum i π/4 = 45°, då sin(ωt) * cos(ωt) = 0,5.

Pmax = m * â * û * 0,5 = 2 * 6,9 * 0,0833 * 0,5 = ca 0,57 W (per motor).

Skönt att vi fick samma resultat. Men visst känns det skumt lågt...