Söker en cirkulator för 433MHz med tre portar. Kommer koppla en mottagare, en sändare och en antenn till den och slutligen montera den på min RC helikopter för att styra landningställ, lampor kameror m.m.
Var kan man köpa en sån färdig? Är en sådan kalibrerad när man köper den?
Söker alltså en liten/lätt sådan.
Var kan man köpa cirkulator?
Dom är stora och tunga eftersom det sitter en fet magnet i dessa - inte mycket man kan göra eftersom storleken är kopplad till vågländen i viss mån.
bättre och framförallt lättare viktmässigt att ha 2 separata antenner i varsin ända så att sändaren inte trycker på för mycket effekt in i mottagaren - du får i allafall mer än 30 dB isolation på det sättet medans en circulator knappast ger mer än 20- 30 dB isolation om de inte är väldigt noga trimmade...
Nu pratar vi väl inte om 20 Watt sändareffekt hoppas jag utan på sin höjd 10 mW gissar jag - och dom nivåerna bör inte kracha sönder en mottagares ingång ens om dessa kopplas rakt in i varandra, men i vilket fall som helst så kommer mottagaren vara stendöv medans sändaren sänder. Skall du köra i full duplex så måste man köra med olika frekvenser med flera MHz avstånd från varandra (som inte finns upplåtna inom 433MHz-bandet) och kräver duplexfilter och allt sådant väger...
bättre och framförallt lättare viktmässigt att ha 2 separata antenner i varsin ända så att sändaren inte trycker på för mycket effekt in i mottagaren - du får i allafall mer än 30 dB isolation på det sättet medans en circulator knappast ger mer än 20- 30 dB isolation om de inte är väldigt noga trimmade...
Nu pratar vi väl inte om 20 Watt sändareffekt hoppas jag utan på sin höjd 10 mW gissar jag - och dom nivåerna bör inte kracha sönder en mottagares ingång ens om dessa kopplas rakt in i varandra, men i vilket fall som helst så kommer mottagaren vara stendöv medans sändaren sänder. Skall du köra i full duplex så måste man köra med olika frekvenser med flera MHz avstånd från varandra (som inte finns upplåtna inom 433MHz-bandet) och kräver duplexfilter och allt sådant väger...
Synd att det inte går att lösa med en antenn, hade varit snyggt annars.
Det kommer vara halvduplex med enheten på marken som master.
Kommer använda 433 MHz modulerna på kjell co så effekten ligger på 10mW.
Enligt dessa datablad ska räckvidden vara 200m.
Frågan är om detta är med en sladd som antenn eller om det är med en bra antenn. Någon som vet?
Tack xxargs för det snabba svaret!!
Det kommer vara halvduplex med enheten på marken som master.
Kommer använda 433 MHz modulerna på kjell co så effekten ligger på 10mW.
Enligt dessa datablad ska räckvidden vara 200m.
Frågan är om detta är med en sladd som antenn eller om det är med en bra antenn. Någon som vet?
Tack xxargs för det snabba svaret!!
Antennverkan bryr sig inte om det är sladd eller köpt antennspröt - det kan mycket väl utformas som en sladd som är diskret men rakt dragen i kroppen så länge majoriteten av kroppen är ickemetallisk och längderna stämmer hyffsat med vågländen. antenner handlar om geometri - dvs. olika metallytors och längders verkan och riktning mellan varandra - och det blir aldrig perfekt hur man än gör.
10 mW borde gå betydligt längre än 200 m - men det har att göra med hur bra antenner man har, mottagarens känslighet - minsta användbara singnal/brusförhållandet på kommunikationen och störnivån från omgivningen - så därför lovar man inte mer än 200 meter i bästa fall.
---
I luften så minskar signalstyrkan 6 dB per fördubblad avstånd från antenn (20 dB per 10-dubblad avstånd) medans över mark ca 12 dB per fördubblad avstånd (40 dB per 10-dubblad avstånd)
om jag mins rätt så säger man att dämpningen i dB i frirymnd mellan antenner ligger på 32.4 + 20*log10(MHz) + 20*log10(km) + antenngain_sändare + antenngain_mottagare - minus_kabelförluster - alla i dB
Om man förutsätter att antenngain är 0 i båda ändarna och 10 dBm uteffekt och mottagaren kräver -100 dBm för att motta korrekt felfritt - så har man 110 dB att slösa bort i länken mellan antennerna
med omstuvning så får man 20*log10(km) = 110 - 32.4 - 20 * log10(MHz)
där km är okänd.
32.4 är en konstant som gömmer en sfärisk utbredning + ett antal nollor i MHz och km samt ljusets hastighet..
433 MHz är känd frekvens
110 dB är tillåten dämpning i länken
---
20 * log10(433) = 52.73 dB dämpfaktor för frekvensen
110 - 32.4 - 52.73 = 24.87 dB dämpmarginal kvar för sträckan
och för att omsätta dämpmarginal till antal km så:
24.7/20 = 1.244 och 10^1.244 => 17.5 km
10 mW borde räcka till 17.5 km i fri rymd
När det gäller täckning över marknivå gäller istället för 20*log10(km) så räknar man med 40*log10(km) (~40 är okamura hata-konstanten som alla räknar med vid grov predikering över marknivå)
och då blir 24.7/40 = 0.617 och detta 10^0.617 = 4.145 km
Tappar man kontakten efter 200 meter så betyder det att det är massa saker i sin radiolänk som inte fungera optimalt - från dåliga antenner till okänsliga/utstörda mottagare samt kanske modulationsmetod som kräver hög signal/brusförhållande...
---
Om man nu studerar siffran 24.7 dB som var kvarvarande marginalen av signalstyrkan när det andra är borträknat så förstår man snart att 10 dB förstärkning på båda antennerna + att mottagren går bra ända till -110 dBm signalnivå med bättre modulationsmetod ger 30 dB ökad marginal tillsammans och med resulterande 54.7 dB (30 + 24.7 dB) genom 40 och 10^x av resultatet för att få fram km skulle då ge 23 km räckvidd över markivå om man bortser från jordböjning och annat. mao. några dB förbättring i någon kant gör mycket för att få längre räckvidd - om de görs på rätt sätt och rätt ställe.
Mao. att byta en omniatenn mot en 10 dB riktantenn motsvarar att öka förstärkareffekten 10 ggr (100 mW) och sätter man samma antenn även på mottagaren så är det ytterligare motsvarande att öka sändaren med 10 ggr i effekt (1 W), väljer man modulationsmetod och datatakt så att den går felfritt även vid -110 dBm nivå på mottagaren så motsvarar det att man 10-faldiga slutstegseffekten ytterligare på sändarsidan för samma förbättring (nu uppe vid 10 Watt) - eller omvänt - det hjälper inte så mycket att öka uteffekten om antenner och mottagare fungerar dåligt, utan man stör bara mera för som som har kostat på bra utrustning och riktiga antenner - Det är därför det är förbjudet att öka uteffekten till typ det dubbla på sin slutsteg då förbättringsfaktorn för sin egen användning är liten medans förstörelse/utstörningsfaktorn för dom andra användarna i området är enorm och över väldigt stor yta på en gång...
10 mW borde gå betydligt längre än 200 m - men det har att göra med hur bra antenner man har, mottagarens känslighet - minsta användbara singnal/brusförhållandet på kommunikationen och störnivån från omgivningen - så därför lovar man inte mer än 200 meter i bästa fall.
---
I luften så minskar signalstyrkan 6 dB per fördubblad avstånd från antenn (20 dB per 10-dubblad avstånd) medans över mark ca 12 dB per fördubblad avstånd (40 dB per 10-dubblad avstånd)
om jag mins rätt så säger man att dämpningen i dB i frirymnd mellan antenner ligger på 32.4 + 20*log10(MHz) + 20*log10(km) + antenngain_sändare + antenngain_mottagare - minus_kabelförluster - alla i dB
Om man förutsätter att antenngain är 0 i båda ändarna och 10 dBm uteffekt och mottagaren kräver -100 dBm för att motta korrekt felfritt - så har man 110 dB att slösa bort i länken mellan antennerna
med omstuvning så får man 20*log10(km) = 110 - 32.4 - 20 * log10(MHz)
där km är okänd.
32.4 är en konstant som gömmer en sfärisk utbredning + ett antal nollor i MHz och km samt ljusets hastighet..
433 MHz är känd frekvens
110 dB är tillåten dämpning i länken
---
20 * log10(433) = 52.73 dB dämpfaktor för frekvensen
110 - 32.4 - 52.73 = 24.87 dB dämpmarginal kvar för sträckan
och för att omsätta dämpmarginal till antal km så:
24.7/20 = 1.244 och 10^1.244 => 17.5 km
10 mW borde räcka till 17.5 km i fri rymd
När det gäller täckning över marknivå gäller istället för 20*log10(km) så räknar man med 40*log10(km) (~40 är okamura hata-konstanten som alla räknar med vid grov predikering över marknivå)
och då blir 24.7/40 = 0.617 och detta 10^0.617 = 4.145 km
Tappar man kontakten efter 200 meter så betyder det att det är massa saker i sin radiolänk som inte fungera optimalt - från dåliga antenner till okänsliga/utstörda mottagare samt kanske modulationsmetod som kräver hög signal/brusförhållande...
---
Om man nu studerar siffran 24.7 dB som var kvarvarande marginalen av signalstyrkan när det andra är borträknat så förstår man snart att 10 dB förstärkning på båda antennerna + att mottagren går bra ända till -110 dBm signalnivå med bättre modulationsmetod ger 30 dB ökad marginal tillsammans och med resulterande 54.7 dB (30 + 24.7 dB) genom 40 och 10^x av resultatet för att få fram km skulle då ge 23 km räckvidd över markivå om man bortser från jordböjning och annat. mao. några dB förbättring i någon kant gör mycket för att få längre räckvidd - om de görs på rätt sätt och rätt ställe.
Mao. att byta en omniatenn mot en 10 dB riktantenn motsvarar att öka förstärkareffekten 10 ggr (100 mW) och sätter man samma antenn även på mottagaren så är det ytterligare motsvarande att öka sändaren med 10 ggr i effekt (1 W), väljer man modulationsmetod och datatakt så att den går felfritt även vid -110 dBm nivå på mottagaren så motsvarar det att man 10-faldiga slutstegseffekten ytterligare på sändarsidan för samma förbättring (nu uppe vid 10 Watt) - eller omvänt - det hjälper inte så mycket att öka uteffekten om antenner och mottagare fungerar dåligt, utan man stör bara mera för som som har kostat på bra utrustning och riktiga antenner - Det är därför det är förbjudet att öka uteffekten till typ det dubbla på sin slutsteg då förbättringsfaktorn för sin egen användning är liten medans förstörelse/utstörningsfaktorn för dom andra användarna i området är enorm och över väldigt stor yta på en gång...
